Предел

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Предел » Литература » Воры и убийцы


Воры и убийцы

Сообщений 1 страница 30 из 59

1

Недавно я ознакомился с двумя произведениями одного автора (а именно, Алексея Пехова), где главными героями выступали вор и убийца. Гаррет и Нэсс.

Оба - милашки, симпатяги, обласканы автором и читательским вниманием, да и вообще в доску свои парни. По крайней мере, у подавляющего большинства эти персонажи вызывают искреннию симпатию и сопереживание. И дело не в профессии, а в том, как рисует героев автор.

А теперь представьте себе: заползает к вам такой вот "гаррет" и - не корысти ради! - вас обкрадывает. Ну как? Симпатия сохранилась? Или вот идёте вы по улицы, а тут из-за угла вас этакий "нэсс" ножичком, ножичком. Всё ещё нравится вам этот герой? А вспомните - вы недавно ему симпатизировали!

И что мы получаем? Автор, известный и популярный, делает своими героями настоящих подонков. Воровство и убийство за деньги - всегда зло, и "меньшего зла" тут не бывает. Это на войне можно убивать, и это не будет чем-то плохим. А за деньги?

А теперь скажите: ЧТО это за общество такое, в котором герои - убийца и вор?

Между прочим, это не только к Пехову, но и много к кому, просто он самый яркий.

Как вы считаете: это НОРМАЛЬНО, что вы, читая книгу, симпатизируете вору? Или убийце? Это НОРМАЛЬНО, что автор создаёт романтичный и добрый образ убийцы, заместо того, чтобы бичевать этого персонажа? Это нормально, что богом становится не добропорядочный человек, а вор?

По-моему - НЕТ.

0

2

Герд, ты, наверное просто не уловил основную маковку Сиалы. Смысл в том, что автор просто взял, да и дал в руки Гаррета все карты. Не лелеял, не спасал его, а просто дал ему карты, а тот сам играть ими должен, никак не Пехов. В этом и вся прелесть, что какой-то "негативный" (на этом утрировалось внимание в рассказе, самом начале) вор стал единственным, кому суждено спасти Сиалу.
Да и можно так же говорить и о Фессе, который безнаказанно убивал до событий в рассказе, я думаю, Хеон давал ему не только задания "достань это или укради то-то".

0

3

Анрим написал(а):

Да и можно так же говорить и о Фессе, который безнаказанно убивал до событий в рассказе, я думаю, Хеон давал ему не только задания "достань это или укради то-то".

Фесса автор за это попинал изрядно. Убитые девочки ему долго по ночам снились.

0

4

Анрим написал(а):

Смысл в том, что автор просто взял, да и дал в руки Гаррета все карты. Не лелеял, не спасал его, а просто дал ему карты, а тот сам играть ими должен, никак не Пехов.

Ну, вообще-то всё, что происходит в книге, делает автор. Он выделяет образы, которыми разговаривает с читателем. Образ Гаррета - привлекательный. Он так ПРОПИСАН. Вор - привлекательный. Неправильно в принципе.
Пехов с таким же успехом мог дать карты в руки кому угодно. Но даёт вору. Вопрос - почему? В случайность я не верю.

Фурион написал(а):

Фесса автор за это попинал изрядно. Убитые девочки ему долго по ночам снились.

Вот-вот. Фесс а) не выписывается милашкой в бытие своё вором, б) мучается по поводу своей проФЕССии, в) становится любим читателями, уже НЕ будучи убийцей.
Вот в чём разница.

0

5

GerD написал(а):

Как вы считаете: это НОРМАЛЬНО, что вы, читая книгу, симпатизируете вору? Или убийце? Это НОРМАЛЬНО, что автор создаёт романтичный и добрый образ убийцы, заместо того, чтобы бичевать этого персонажа? Это нормально, что богом становится не добропорядочный человек, а вор?

А кем был широкоизвестный Конан из Киммерии? И вором побывал, и пиратом... а потом раз - и в дамки на трон. А Конан - как-никак классика фэнтези. Или, например, Бильбо - в каком качестве его гномы завербовали? Взломщика?

Так что здесь налицо возвращение к истокам.  :D

0

6

Кайран написал(а):

Так что здесь налицо возвращение к истокам.

Вопрос остаётся в силе :) Нормальны ли такие истоки?

0

7

GerD написал(а):

Нормальны ли такие истоки?

GerD написал(а):

теперь скажите: ЧТО это за общество такое, в котором герои - убийца и вор?

А самое , что ни наесть , простое ! Наше с вами . Обычное . Не знаю как у вас , в Москве , а у нас - в маленьких городах это видно сразу . Я треплюсь с Васей , старым , школьным еще другом . Через день . Я выпиваю с ним пива раз в две недели . Мы садимся на машинку я рулим есть сосиски в час ночи в областной центр . Мы - старые и верные друзья . А Вася то - обыкновенный рекитир . Мафиоза , елы палы . Но это не мешает ему быть рубахой-парнем для меня лично . Работа просто такая . И , я так думаю , не дай Бог нам с ним пересечся " по бизнесу " .

0

8

Это ты про реал, хм врят ли в реале воплотится Гаррет,  и будет таким добрым романтико-вором. Твой друг - рекетир, это другое, сильно другое

0

9

Смертный написал(а):

Это ты про реал, хм врят ли в реале воплотится Гаррет,  и будет таким добрым романтико-вором. Твой друг - рекетир, это другое, сильно другое

Дело в том , что именно наш теперешний реал породил Пехова . И не может не оказывать влияние на его творчество и мировозрение . Это болезнь нашего времени . Искать и , что самое смешное, находить !!!!! хорошее в самых , что ни на есть подонках . Все эти фильмы - " Бригада " , " Боец " ... какие у нас добрые-благородные подонки . Так и в книгах .

0

10

По Ку Сай написал(а):

Дело в том , что именно наш теперешний реал породил Пехова . И не может не оказывать влияние на его творчество и мировозрение . Это болезнь нашего времени . Искать и , что самое смешное, находить !!!!! хорошее в самых , что ни на есть подонках . Все эти фильмы - " Бригада " , " Боец " ... какие у нас добрые-благородные подонки . Так и в книгах .

Я про это и говорил. Наконец-то кто-то со мной согласился - что это болезнь.

0

11

Ни разу нормально не посмотрел Бригаду. И ведь восхищаются Сашей Белым, а что восхищаться? Убил парня, ну думал исправится- неа, стал тем еще подонком.

0

12

...Герд, если ты в шоке от Гаррета из Сиалы, то поиграй в Вора из игры Вор: ты умрёшь от сердечного приступа, а такую нелепую смерть я себе не прощу :cool:
Итак, игра Вор: ты можешь кроме того, что воровать очень много, ты можешь ещё очень много убивать (ням-ням...нет, это оффтоп), но вообще игрушки очень расслабляют (их 3 части), особенно когда халфа задолбала, а в Hidden & Dagerous не проходятся, хочется просто по-бродить по ночному городу, скрываясь в тени, доставлять "проблемки" на головы горожан, по подлому, или чопорно, надменно и по-английски...
кстати, игра именно чопорна, надменная и очень английская, там нет никакого пай-мальчика Гаррета, там есть только методичный, расчётливый вор с механическим глазом, на голову которого постоянно сыпятся какие-то неприятности: то механисты разбушевались, то хранители ошиблись в толковании хранимого...

0

13

Гм... это же игра, тут все я сно Морфей. Игра подобного рода не должна нести никакой моральной и этичесуой нагрузки. Но писать об этом книги, еще и выстявляя вора хорошим человеком, имхо глуповато.

0

14

Смертный написал(а):

Но писать об этом книги, еще и выстявляя вора хорошим человеком, имхо глуповато.

А если герой книги НЕ считает себя хорошим человеком, и говорит об этом в открытую? Тогда все в порядке?

0

15

если он считает себя нехорошим человеком, и продолжает воровать\убивать, то какой смысл во всехе го дилемах?

0

16

Morfean написал(а):

...Герд, если ты в шоке от Гаррета из Сиалы, то поиграй в Вора из игры Вор: ты умрёшь от сердечного приступа, а такую нелепую смерть я себе не прощу

Я не в шоке от Гаррета. Я в шоке от автора, который не понимает (или понимает?) что творит.

Кайран написал(а):

А если герой книги НЕ считает себя хорошим человеком, и говорит об этом в открытую? Тогда все в порядке?

Тогда да. Особенно, если он стремится уйти от своей работы. Причём уйти НАМЕРЕННО, а не просто "так получилось", как у Нэсса.

0

17

Смертный написал(а):

это же игра

книги написанны не по игре

Смертный написал(а):

и продолжает

...это примерно то же самое, что и бомжу прекратить бомжевать

GerD написал(а):

Я в шоке от автора

Пехов мне нравится больше чем Перумов, так как он не зацыкливается на одних и тех же героях, хотя...написал и не подумал...ну ладно, зацикливается, но не так как Перумов

GerD написал(а):

стремится уйти

но не знает как, так как большего почти ничего и не умеет
...но жить на помойке ему не хочется (хотя бы Гаррету), а деньги нужны...

0

18

Morfean написал(а):

это примерно то же самое, что и бомжу прекратить бомжевать

Morfean написал(а):

но не знает как, так как большего почти ничего и не умеет

Ну вот . Разве сложно перестать бомжевать ? Терпеть ненавижу все эти теле-журналистские расследования . " Вот , смотрите (в кадре грязный , вонючий , пьяный бомжара на фоне помойки ) - этот человек - бывший доктор философии ! Вот как с ним жестоко обошлась жизнь ! Денег в его НИИ не платили ... жена ушла ... квартиру отняли ... " Бред ! Работу можно найти всегда . Да , доктора философии не особо пользуются спросом . Но слесаря, дворники , грузщики, простые работяги - они нужны всегда . Но ! Упаси Боже ! Это же не его уровень ! Это низко ! Мерзко ! Лучше ковыряться в помойке ! Есть из нее и жить на ней . Так что , пример с бомжами - в самую точку . Только доказыват он не то , что ты хотел . А наоборот .

Morfean написал(а):

а деньги нужны...

- Именно . Хорошие деньги , а не столько , сколько бы хватило на простую непритязательную жизнь . Но чего стоят тогда все эти моральные терзания , понимание , что ты (вор , убийца ) - плохой ? Если они не ведут к разрыву со старом образом жизни . То это обычное нытье человека , который не хочет что либо менять .

0

19

Именно . Хорошие деньги , а не столько , сколько бы хватило на простую непритязательную жизнь . Но чего стоят тогда все эти моральные терзания , понимание , что ты (вор , убийца ) - плохой ? Если они не ведут к разрыву со старом образом жизни . То это обычное нытье человека , который не хочет что либо менять .

это мну и хотел сказать но не смог сформулирровать)))

0

20

Morfean написал(а):

Пехов мне нравится больше чем Перумов, так как он не зацыкливается на одних и тех же героях, хотя...написал и не подумал...ну ладно, зацикливается, но не так как Перумов

Уж лучше как Перумов. Герои Перумова хотя бы осознаю, что они подонки, а если не осознают - то и получают по заслугам. У Пехова же мало того, что не осознают, так автор постулирует этот подонкизм как норму!

Morfean написал(а):

...но жить на помойке ему не хочется (хотя бы Гаррету), а деньги нужны...

Это не оправдание. Единственное оправдание убийству - прямая угроза тебе, людям вокруг или стране. И всё. Давно уже доказано, ещё, наверное, дренвие греки про это философствовали.

По Ку Сай написал(а):

Бред ! Работу можно найти всегда .

"Мысль такая – на самом деле, успешен абсолютно каждый человек. Ровно потому, что он находится там, где хочет. Успешен бизнесмен, зарабатывающий деньги, успешен бомж, собирающий бутылки, успешен преподаватель, работающий в ВУЗе, - потому что каждый из них находится там, где хочет. А если он там находиться не хочет, то какого лешего он там делает?"(c) Алесь Куламеса.

0

21

По Ку Сай написал(а):

не то , что ты хотел

просто у нас разные углы зрения,  мне кажется, что будет так, тебе -так, но всё равно ничего хорошего (чичстого, доброго, вечного не получится)

По Ку Сай написал(а):

который не хочет что либо менять

как бы воры и убийцы не гордились тем, кем они являются, на самом деле они очень слабохарактерные люди.
...хотя с другой стороны, вот мы сидим, рассуждаем, а кем преступники были до совершения своего преступления?-жертвами, жертвами своих родителей, общества и тд. И то, что они вступили на преступный путь-своеобразная месть

По Ку Сай написал(а):

Хорошие деньги , а не столько , сколько бы хватило на простую непритязательную жизнь

личнол мне золотые горы ненадо: главное хваталобы на еду, платить за квартиру и сигареты

GerD написал(а):

Уж лучше как Перумов. Герои Перумова хотя бы осознаю, что они подонки, а если не осознают - то и получают по заслугам. У Пехова же мало того, что не осознают, так автор постулирует этот подонкизм как норму!

такой автор, как Пехов был нужен и он появился. Меня он привлёк в первую очередь Гарретом, а потом лёгкостью стиля...

...в любом обществе были и воры, и убийцы, только у шкинов их не было (Песнь о Лии). Но мы ведь не шктны, и я горд этим! Так что это глуппа людей, которая была, есть и будет.

0

22

Morfean написал(а):

...в любом обществе были и воры, и убийцы, только у шкинов их не было (Песнь о Лии). Но мы ведь не шктны, и я горд этим! Так что это глуппа людей, которая была, есть и будет.

Но это не повод её восхвалять.

0

23

Но чего стоят тогда все эти моральные терзания , понимание , что ты (вор , убийца ) - плохой ? Если они не ведут к разрыву со старом образом жизни . То это обычное нытье человека , который не хочет что либо менять .

Нездешний Дэвида Геммела вынужден был снова и снова становиться убийцей, хотя в деньгах давным-давно не нуждался. Он приходит в лагерь убийц, запытавших до смерти безобидного старика, и под покровом ночной темноты отстреливает их одного за другим. Он не пытается бросить им вызов или сделать еще что-нибудь благородно-бессмысленное. Он пробирается в цитадель чародея Цу Чао, пославшего за ним своих Черных Братьев, снова используя свои прежние навыки. Он гонится за наемниками, напавшими на одну из его деревень, и приканчивает их, не показываясь на глаза. Он перерезает глотку негодяю-купцу, решившему убить его, и избежавшего наказания благодаря влиятельному покровителю.

Нездешний не считает себя "героем в белом плаще". Он не питает никаких иллюзий по отношению себя, и не считает, что ему когда-нибудь удастся искупить свои прежние грехи.

"Ты всегда будешь Нездешним, душегуб. Такова уж твоя натура" - произнес насмешливый голос у него внутри.

0

24

Лично я ничего не имею против персонажа-вора. Особенно, если в его образе есть отговорки типа "моральных терзаний" и "ощущения собственной подонковости". Всякие принципиальные невозможности бросить ремесло также приветствуются.
А вот когда эта профессия для автора - норма, лично меня это пугает.()

0

25

Это должно пугать не тебя Герд. Это должно пугать автора если он осознает в себе это))))

0

26

GerD написал(а):

норма

...вовсе не норма, у Пехова есть великолепный роман-Под знаком мантикоры...почитай...что ли...а то мало ли...

GerD написал(а):

повод её восхвалять

никак он её не восхваляет, просто пишет о жизни некоего вора, вроде успешного...но у меня стали появляться подозрения на этот счёт

0

27

Morfean написал(а):

...вовсе не норма, у Пехова есть великолепный роман-Под знаком мантикоры...почитай...что ли...а то мало ли...

Я не говорил ВООБЩЕ. Я говорил - в данной книге. А так как эта книга последняя, то и отражается воззрения автора на последний момент времени, верно же? И "Мантикору" я читал. Очень хорошая книга. Зря Пехов вернулся к своим убийцам/ворам.

Morfean написал(а):

никак он её не восхваляет, просто пишет о жизни некоего вора, вроде успешного...

Вопрос не в самом факте написания. Вопрос в том КАК писать об этом. Гаррет, Нэсс и Лаэн свято уверены в том, что всё делают правильно, что убийства и грабёж - норма жизни. И следом за ними в этом уверен и автор! Нету разоблачения, нету критики, вот в чём проблема.

0

28

GerD написал(а):

Гаррет, Нэсс и Лаэн свято уверены в том, что всё делают правильно, что убийства и грабёж - норма жизни.

Gerd, можно подтвердить цитатами из текста, что они действительно считают убийства/грабежи нормой жизни?

0

29

GerD написал(а):

Я не говорил ВООБЩЕ

...а Пехов один пишет про воров и убийц?*

0

30

Morfean написал(а):

...а Пехов один пишет про воров и убийц?*

Конечно, нет. Но "если все воруют - это не значит, что воровство должно стать нормой"(с)
Я не имею ввиду, что Пехов один такой плохой. Я говорю, что есть такая проблема, а как пример - Пехов. Он из "воровосхвалителей" самый яркий.

Кайран написал(а):

Gerd, можно подтвердить цитатами из текста, что они действительно считают убийства/грабежи нормой жизни?

Вряд ли =( Не буду я перечитывать книгу, а специально не помечал.
Могу лишь сказать, что говорят они о своём ремесле совершенно спокойно, ни капельки не раскаиваясь, а бросают его лишь заработав кучу денег.

0


Вы здесь » Предел » Литература » Воры и убийцы