Предел |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Предел » Литература » Воры и убийцы
кучу денег
...есть такой тип людей-клептоманы, Герд, думаю ты знаешь, кто это, так вот, это ещё один голос в защиту Гаррета (хотя он попал случайно)
...как мне надоели величественные и благородные паладины...а где бы найти подлеца?
...если бы Пехов писал так, что про воров и убийц было не интересно читать, то его кто-нибудь читал бы? не зря же он получал наград (хоть Звёздный мост наш...родимый)
...есть такой тип людей-клептоманы, Герд, думаю ты знаешь, кто это, так вот, это ещё один голос в защиту Гаррета (хотя он попал случайно)
В ход идут распоследние аргументы? Гаррет вор, а не клептоман.
...если бы Пехов писал так, что про воров и убийц было не интересно читать, то его кто-нибудь читал бы?
Мы говорим о покупательной способности книг или об искусстве?
не зря же он получал наград (хоть Звёздный мост наш...родимый)
Награды он получал для раскрутки, как получаются все, абсолютно все награды (читай статью Никитина "Награды и премии"). Я НЕ говорю, что Пехов плохой писатель, я говорю, что его книги неправильны с моральной и этической точки зрения. И разговор не о том, кто надоел, а кто нет, а о том, что некоторые вещи нельзя оправдывать в принципе, иначе цивилизация пойдёт к чёртовой матери.
Вот, например, Пехов не критикует убийц? нет, он их оправдывает. Значит, он оправдывает Гитлера? Значит, он оправдывает фашизм, Холохост и прочие "приятные" штуки? Простая логика говорит нам так.
Вот, например, Пехов не критикует убийц? нет, он их оправдывает. Значит, он оправдывает Гитлера? Значит, он оправдывает фашизм, Холохост и прочие "приятные" штуки? Простая логика говорит нам так.
чел, ну это ты уже реально загнул
Я НЕ говорю, что Пехов плохой писатель, я говорю, что его книги неправильны с моральной и этической точки зрения.
неправильны?-не читай
чел, ну это ты уже реально загнул
Опровергни. По-моему, обычный логический ряд.
неправильны?-не читай
Понимаешь, мне очень не нравится что много людей это читают. Я не только про Пехова. И я пытаюсь объясить. Кто-то согласится - я буду рад.
Опровергни. По-моему, обычный логический ряд
Ничуть. В риторике это запрещенный прием. Могу даже сказать, как он официально называется, если интересно.
Опровергни
конкретно: как он оправдывает фашизм?
...и нефига он их не оправдывает, просто пишет, как есть
...могут же быть не нормальные воры и убийцы?
много людей это читают
а мне может быть не нравится Перумов, но я его больше не читаю
что убийства и грабёж - норма жизни
это не норма, просто они все ярые комунисты и у них нехватает методов, только воровство и убийства :girl_hospital:
Ничуть. В риторике это запрещенный прием. Могу даже сказать, как он официально называется, если интересно.
Интересно 
Скажи
конкретно: как он оправдывает фашизм?
Фашизм - превосходство одной расы над другой. Возможность убийства "низших". Пехов оправдывает убийство ВООБЩЕ, значит оправдывает и убийство "низших", значит оправдывает и фашизм.
...могут же быть не нормальные воры и убийцы?
Могут. Но не могут быть нормальные, вот в чём дело. Видимо, у автора никогда ничего не воровали 
а мне может быть не нравится Перумов, но я его больше не читаю
Не читай. Но если ты считаешь, что у него есть идеологически, стилистически или ещё как что-то неправильно - поведай об этом миру. Для того и создаются форумы. Для того и нужно общение, а вовсе не для обмена восторгами.
Интересно
Как называется тот прием я - не ведаю , зато знаю как называется то , что ты делаешь ниже :
ашизм - превосходство одной расы над другой. Возможность убийства "низших". Пехов оправдывает убийство ВООБЩЕ, значит оправдывает и убийство "низших", значит оправдывает и фашизм.
Cофистика . Причем тут же противоречишь сам себе . Убийство ВООБЩЕ подразумевет и убийстно фашистов , нигилистов и коммунистов . Тут нет никакой политической или философской базы . Просто работа . Нудное (ибо " когда ты перестаешь получать удовольствие от работы - это означает , что ты стал профессионалом " (с) ) лишение жизни любого , за голову которого хорошо заплатят .
не воровали
значит воровали у тебя...
Возможность убийства "низших".
блин, какие низшие, какме высшие, у Пехова все люди равны, все они жертвы
оправдывает убийство
как он оправдывает?
...подлецами обычно становятся те, кто может выжить только таким методом...а к жизни стремимся мы все
как он оправдывает?
Тем что прописывает убийц как нормальных, даже харизматичных людей. Это "интересно", "оригинально", "небанально", но посмотрел бы я на лицо автора, когда его обокрал такой вот его любимый Гаррет или пырнул ножичком такой вот Нэсс.
Сай, да, ты прав. Меня немного последнее время заносит на поворотах :pardon:
Мне кажется, разговор у нас заходит в тупик %) Надо будет у самого Пехова спросить, что да как. А то нехорошо: уже ругать человека я начал за его спиной =)))
обокрал такой вот его любимый Гаррет или пырнул ножичком такой вот Нэсс.
Гаррет не карманник, Нэсс не крыса
Гаррет не карманник, Нэсс не крыса
Вор и убийца, какие они есть на самом деле, а не такие какие они видятся некоторым авторам, только и всего.
Вор и убийца, какие они есть на самом деле,
Гаррет не карманник, Нэсс не крыса
Да . Не крыса . Наверное . Но какая разница ? Сунет тебе под ребра нож " крыса " , " бомж" или мастер своего , несомненно почетного 
, дела ? Никакой . Исход один - гроб и магилка . Да и разницы нет никакой для жертвы - любит убийца свою работу , ненавидит , мучается по ночам кашмарами или спит как младенец . Отъятие жизни - вообще штука отвратная , а уж за деньги , по предварительному заказу ... фу-у-у-у !!!!
Отредактировано По Ку Сай (2007-02-09 06:25:06)
фу-у-у-у !!!!
...я вообще уже не понимаю, почему мы ещё спорим...ведь протиф подлецов, просто считаю, что их методы иногда уместны
Да и разницы нет никакой для жертвы - любит убийца свою работу , ненавидит , мучается по ночам кашмарами или спит как младенец .
Поправочка: в литературе разница есть. Небольшая, но есть. В "Преступлении и наказании" про это очень хорошо написано, мне кажется.
А Нэсс ни разу даже не помучился. И убивать ему нет разницы кого: Ходящую, торговца, писателя... главное ганорар.
...я вообще уже не понимаю, почему мы ещё спорим...ведь протиф подлецов, просто считаю, что их методы иногда уместны
Опять же важен не факт. Важен - контекст. Убийство за страну - одно. Убийство просто потому что заплатили - совсем другое, согласись. Методы уместны бывают. ЦВИИ - не тот случай.
Кайран про доказательства о "норме" смотри монолог Нэсса в "Ветре Полыни". Он там чётко говорит, что для него в этой работе всё нормально. Не хорошо, но "так есть" и проч. и проч.
Нэсс говорит, что "не видит разницы между убийством за деньги и убийством по любой другой причине". По-своему он прав.
Нэсс говорит, что "не видит разницы между убийством за деньги и убийством по любой другой причине". По-своему он прав.
Не, это гнилая отгворка. Возникает вопрос: а видит ли Нэсс разницу между убийством и неубийством? Из разговора так следует, что не видит. Называет убийство ''ремеслом'', и в конце вообще отвечает что любит убивать людей %) но эт он сгоряча. Но Нэсс так и не смог ответить на выпад Шена по поводу того "А почему бы не стать охотником?". Вообще, если бы Шен был посмелее и не так нервничал из-за (как мне кажется) влюблённости в Лаэн, он смог бы поставить Нэсса в дискуссионный угол %)
Так. Я разговор немного притормаживаю. Потому что ближе к концу ВП у меня начало складываться ощущение, что автор сам не поддерживает Нэсса. Такую чушь мелет гийан, что ужас. Философия, которую человечество уже проходило сто раз, необоснованные утверждения, отсутствие желания подумать головой и оценить себя здраво. Короче, не верю я, что автору самому нравится свой герой. Так что подождём до конца цикла.
Никому дискуссия Шэна и Нэсса напомнила дискуссии перумовских Фесса и Эбенезера Джайлза? И там, и там эмоций больше, чем логики и здравого смысла.
Никому дискуссия Шэна и Нэсса напомнила дискуссии перумовских Фесса и Эбенезера Джайлза? И там, и там эмоций больше, чем логики и здравого смысла.
Ага. Бывает такое - вроде обменялись словесными выпадами, а всё сводится к "Ты не прав, я прав".
Герд, на одной логике далёко не уедешь, попробуй чувствами, чувствами...
Хм....диалоги вообще то должны иметь не только "чувства, чувства" но и логику. Поглядите на Перумовские фессо-диологи - там и чувства и логика.
Герд, на одной логике далёко не уедешь, попробуй чувствами, чувствами...
Я ни в коей мере не преуменьшаю значимость чувственного восприятия, но у Нэсс она просто таки забила досмерти логическую. То есть он банально не хочет подумать головой.
GerD: Флудим не тут. Тут не флудим. Не флудим тут.
Герд, флудоотвод в другом разделе, пожалуйста, не флуди\)
Отредактировано Morfean (2007-02-17 14:12:39)
Герд разве сие похоже на флуд?) Оо
Решил возобновить "умершую" дискуссию. Давайте ненадолго отвлечемся от Пехова и рассмотрим зарубежных авторов. У них дела в этом смысле обстоят еще хуже.
Когда один вор Джимми Рука становится лордом, как у Фэйста (чего, кстати, не случилось ни с Гарретом, ни с Нэссом), это еще полбеды. А вот когда монархи прислушиваются к советам "сперва устроить казни, а потом суд", и через вожаков преступного мира отдают приказы перерезать глотки всем возможным заговорщикам, начиная от мелкой сошки-осведомителей и заканчивая фактическим королем, пусть даже еще не коронованным - это уже совсем другое дело. И главное - их аргументы выглядят куда разумнее чем речи защитников закона.
Так кто опаснее для неокрепшей психики читателей - Гаррет или Стрейджен, автор вышеупомянутого проекта "сначала казни..."?
| Пари №3 - Работа Тореаса | Пари | 2007-02-01 |
| Таверна "Пьяний Котъ" | Взаимоотношения посетителей | 2007-06-13 |
| Выгребная яма | Проза | 2007-03-26 |
| Юмор. | Общие темы | 2011-04-22 |
| Выбор Предела | Литература | 2013-03-26 |
Вы здесь » Предел » Литература » Воры и убийцы