Предел

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Предел » Диспуты » Великая Отечественная...


Великая Отечественная...

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Во всех наших учебниках пишут о том, какой плохой дядя Гитлер и какой молодец дядя Сталин. Виновной в развязке ВОВ принято считать Германию. Германия нарушила пакт о ненападении - Германия есть зло.
Лично моё мнение противоположно общепринятому. Уж слишком много недомолвок в этой истории. Чтобы не быть голословной, замечу одну вещь.
Вам не кажется странным то, что с 1939 по 1941 годы как в мировой, так и в советской истории не описано ни одного события, кроме заключения вышеупомянутого договора и нападения Германии на СССР 22 июня?

Ваши мнения по этому поводу

0

2

Ага. На самом деле это Сталин напал на Гитлера, бедный Адольфчик!

Нет, Сталин этого сделать просто не мог. Во-первых, ему надо было давать капитализм, а не сочувствующий фашизм, а во-вторых, он не мог это сделать чисто физически - в техническом прогрессе мы весьма и весьма уступали Германии, взять хотя бы те же танки! Когда на один тяжёлый "немец" мы выставили на начало войны от силы один "лёгкий" или "плавающий".

Далее, я не встречал фразы "Германия нарушила пакт о ненападении - Германия есть зло." Германия (а точнее фашизм!) есть зло совсем по другим причинам.

Ну и в дополнение: сейчас уже нет смысла ничего скрывать. И утавивать правду в учебника - тоже нету смысла.

0

3

Во всех наших учебниках пишут о том, какой плохой дядя Гитлер и какой молодец дядя Сталин

Читайте внимательней учебники. Доброе слово о Сталине там не часто встретишь.

с 1939 по 1941 годы как в мировой, так и в советской истории не описано ни одного события, кроме заключения вышеупомянутого договора и нападения Германии на СССР 22 июня?

Что за бред? Бред ведь! Начало Второй Мировой и Финская война - не события? Или они не описаны?

Нет, Сталин этого сделать просто не мог. Во-первых, ему надо было давать капитализм, а не сочувствующий фашизм

Что?! Сталин всеми силами пытался создать антигитлеровскую коалицию, пока британцы за его спиной шептались с Гитлером, а Польша строила из себя сверхдержаву, отказываясь подписать соглашение о пропуске советских войск через свою территорию в случае войны. Ну что Сталину оставалось делать? Кстати, ничего зверского-аццкого в пресловутом пакте М-Р нет, не верите - почитайте сами. "Сочувствующий фашизм"! Ха! Гитлер люто ненавидел марксистов - читайте "майн кампф". А какую сделку он провернул перед войной: взял у фрицев кредит да ещё заставил их работать на нашу оборонку за перо и конский волос. Гениально!

сейчас уже нет смысла ничего скрывать. И утавивать правду в учебника - тоже нету смысла

Ну-ну... Ваши бы слова - да Боженьке в уши...

0

4

:) Ну что ж .. мо любимая тема ...

1 Во всех наших учебниках пишут о том, какой плохой дядя Гитлер и какой молодец дядя Сталин. Виновной в развязке ВОВ принято считать Германию. Германия нарушила пакт о ненападении - Германия есть зло.
Германия не есть зло , сам немецкий народ ни в чем не виноват , виноваты национал социолисты , такеи пароноики как Гиммлер , гитлер , геббельс , Шпеер , Геринг и тд ..... Насчет того что Германия напала на СССР , то это оправданно ....

1 Русская армия показала исключительную тупость в Финской войне .

2 Полное отсутствие кадровых офицеров , паника и неразбериха .... никакой организованности .

3 Замечательная разведка Немцев которая знала все и вся на начальных этапах ВОВ .

После того как Гитлер увидел ,что войска СССР скажем так нельзя назвать войсками вообще , то только дурак бы не решился напасть в этот период , тем более есть слухи что было заключенно тайное соглашение . Примерно такое .
С- вы будете нашими друзьями до 42 года .
Г- ?
С - Мы сам инападем на вас в 42 ...

Незнаю правда это или нет , но даже если брать за факт игру День победы , то вы все сами увидете , и в 1 и 2 части СССР нападает на Германию в 42 году " ! Факт ? Или случайность ? А ведь игра сделанна по историческим реалиям ....

Теперь почему Германия есть зло ? !! Режим фашистов предусматривал уничтожение Русских ! А не их порабощение , Гитлер тут дал серьезную оплошность , если бы он гуманно относился к захваченным русским и говорил бы что он идет воевать с коммунизмом , то он бы выиграл в этой войне ... но к нашему счастью он был слишком амбициозным человеком и мало слушал своих генералов .....

Вам не кажется странным то, что с 1939 по 1941 годы как в мировой, так и в советской истории не описано ни одного события, кроме заключения вышеупомянутого договора и нападения Германии на СССР 22 июня?
Хм.... Мда тяжелый случай )) А например ..хм.... Финская война ? А нападение на Польшу ? А падение Нидерландов и бомбежка Роттердама ( самая страшная бомбежка ВМВ ) А падение Бельгии ? Норвегии ? Дании ? Франции наконец ? Установление режима ВИШИ ? ! Этого вам хватит )) Просто в учебниках по истории России этого нет , зачем ? ВЕдь падение Франции есть история Франции а не России )) Хотя я сильно счомневаюсь что у французов есть их поражение в учебнике ))

0

5

GerD написал(а):

Когда на один тяжёлый "немец" мы выставили на начало войны от силы один "лёгкий" или "плавающий".

Если брать начало войны , то СССР имел одназначный перевес над Германией в плане таков . Какраз немцы имели только легкие и немного средних танков : Т-1 , Т -2 - танки имеющие только противопулевое бронирование . Что , кстати , весьма часто демонстрирует немецкая фронтовая кинохроника . В это время у нас уже были такие монстры как КВ-1, броню которого не пробивали мелкокалиберные пушки , установленные на немецких танках . Другое дело , что благодаря " хитрости " нашего командования большинство танков было стянуто к границе , для последующего броска на запад . Танки и cамолеты ожидавшие только экипажей , которые проходили подготовку .Горы боеприпасов , запасы горючего . Все это не могло остаться незамеченным немецкой разведкой . И в результате было уничтожено или захвачено противником . Не удивлюсь , если часть техники , на которой немцы домчались до Москвы была именно нашей , трофейной .

0

6

Есть еще пару фактов , действительно все танки Германской войнное машины не могли справиться с такими монстрами как КВ - 1 или наша тридцать четверка , у немцев было плохое противотанковое вооружение и дула короткоствольных Троек не могли пробить крепкую броню тридцать четверки , но вот дело в том что .... Благодаря коардинированию войск и взаимопомощи авиации все эти наши хваленнеые машины были фактически уничтоженны , а как только на поле выкатывался наш механический монстр то его сразу же накрывали мощным залпом артиллерии или же подрывали штурмовиком таким как знаменитая нмеецая мессеошмит " Штука " или вообще тактическим бомбадировщиком " Юнкерс " .
С русскмии танками успешно могли бороться тока 88 мм Флаки ( немецкая зенитка ) и длиноствольные четверки , но таких на фронте было очень мало . так что против масс наших танков немцы успешно использовали авиацию и артиллерию а так же окружение наших войск после чего танки без горючего доставались немцам .
Но вот я тту нашел пару интересныъх фактов потверждающих мою теорию ,что Сталин сам хотел напасть ..

1 Войска первого эшелона , а ведь там находилось множество танков и авиации ? С чего это у границ то самых ?

2 Десантыне части . некогда не видел чтобы десант создавался как войска обороны ...

3 танк Т- 26 помоему так называеться , обратите внимание на гусеницы танка , они предназначенны для движения по хопошим дорогам , а у нас этих самых хороших дорог не было ...

0

7

Возрожденный познающий написал(а):

3 танк Т- 26 помоему так называеться , обратите внимание на гусеницы танка , они предназначенны для движения по хопошим дорогам , а у нас этих самых хороших дорог не было ...

Их была целая серия - две или три модификации . Колесно - гусеничные танки . При движении по шоссейным дорогам , гусеницы снимали и танк получал дополнительную скорость .Это действительно подтвержает факт планирования звхвать европы - у нас шоссеных дорог было мало и оправдать изобретения такой конструкции они не могли .

Возрожденный познающий написал(а):

С чего это у границ то самых ?

Причем не просто у границ . А у новых границ - появившихся после присоединения западной белорусии и западной украины . И эти самые границы никто и никак не оборудывал - не строились укрепрайоны , которых немало было на линии старой границы . Вместо этого туда шли эшелоны с только что выпушенными танками и самолетами . Однозначный признак подготовки к дальнейшему расширению территорий .
Еще встерачал упоминание о том , что после окончания Первой Мировой немцам было запрещано иметь танковые войска и военную авиацию . И ,якокобы , их танкисты и летчики проходили обучение в СССР . И даже многие танки и самолеты до 1938-39 года выпусклись у нас и передовались немцам . Правда кто знает насколько это правда .

0

8

:) Поправка ... Германия начала разроботку танковых соеденений еще в 32 году на тайном СССР полигоне все дело в том ,что мы сотрудничали с Германией поставляя им Никель и сталь зместо этого немецкие умы делали для нас шикарные моторы и трансмисии , например у Т- 34 именно немецким умом сделанная трансмиссия и только русскими руками установленная . Немцы с 33 года после занятий рейнской области плевали на всех и вся __ пользкясь откровенным тупизмом Великобритании и Франции ( тогдашних  королей европы ) Немцы делали превосходные моторы и трансмиссии и мы с ними успешно торговали , правда вот незадача мы абсолютно неорганизованны ((

0

9

О Великой Отечественной очень хорошо написано в романе Пикуля "Барборосса", к сожалению не законченом. Конечно позиция автора предвзята(складывается впечетление что Валентин Саввич ненавидит Иосифа Виссарионовича), но там ясно и понятно изложена все начало войны. Как немцы в наглую шпионили за нами, как правительство собственными руками давило армию.

Legra Kaun написал(а):

Вам не кажется странным то, что с 1939 по 1941 годы как в мировой, так и в советской истории не описано ни одного события, кроме заключения вышеупомянутого договора и нападения Германии на СССР 22 июня?

Плохие учебники однако у вас :)

Остап Оглоедов написал(а):

Сталин всеми силами пытался создать антигитлеровскую коалицию

Наоборот, Сталин не фига не делал, отбрехивался от отношений с Западом.

Возрожденный познающий написал(а):

Русская армия показала исключительную тупость в Финской войне .

Маленькое уточнение - не армия, а командование.

Возрожденный познающий написал(а):

но к нашему счастью он был слишком амбициозным человеком и мало слушал своих генералов .....

Да, Гитлера генералы призерали, называли его "нашим ефрейтором". Если бы он слушал генералитет, то возможно и выиграл войну.

GerD написал(а):

Когда на один тяжёлый "немец" мы выставили на начало войны от силы один "лёгкий" или "плавающий".

Какой же был шок у немецких танкистов, когда их снаряды просто отскивали от брони советских тяжелых, их пробивали только зенитки.

По Ку Сай написал(а):

И ,якокобы , их танкисты и летчики проходили обучение в СССР . И даже многие танки и самолеты до 1938-39 года выпусклись у нас и передовались немцам . Правда кто знает насколько это правда .

Это правда, по крайней мере про обучение офицеров.

0

10

:( говорить о ВОВ страшно .. ведь фактически миллион наверное не меньше мы убили сами же ... я лично ненавижу фашистов не меньше чем все но НКВД !! я ненавижу вдвойне потому что это свои .... и Да конечно нужны были эти меры но не в таких количествах .. если у тебя нет оружия а в руках черенок от лопаты то идти на противника укрепленного за толстенными бункерами и строчащим в тебя из Мг - 42 глупо !!!

0

11

Возрожденный познающий написал(а):

и Да конечно нужны были эти меры но не в таких количествах ..

Какие именно меры имеются в виду? Заградительные отряды? Так по этому поводу еще Кутузов сказал, что с потерей Москвы не потеряна Россия, так зачем же ставить живой заслон, если можно отступить в глубь, там перегруппироваться и после нанести ответный удар?

0

12

Возрожденный познающий написал(а):

говорить о ВОВ страшно .. ведь фактически миллион наверное не меньше мы убили сами же ... я лично ненавижу фашистов не меньше чем все но НКВД !! я ненавижу вдвойне потому что это свои .... и Да конечно нужны были эти меры но не в таких количествах .. если у тебя нет оружия а в руках черенок от лопаты то идти на противника укрепленного за толстенными бункерами и строчащим в тебя из Мг - 42 глупо !!!

Кстати говоря, давно забавно бывает когда Германию называют фашистской, когда она таковой не является. Сразу вспоминается одна история с военнопленными: один из наших сказал в лицо немцу: "Фашист!"(подрузумевалось как оскорбление, оно и попало в цель) Немец возмутился: "Не путайте меня с этими собаками" - и дальше с гордостью изрек. - "Я убежденный национал-социалист!"

Фурион написал(а):

Какие именно меры имеются в виду? Заградительные отряды? Так по этому поводу еще Кутузов сказал, что с потерей Москвы не потеряна Россия, так зачем же ставить живой заслон, если можно отступить в глубь, там перегруппироваться и после нанести ответный удар?

Фурион, ты ждал от тогдашней Генеральной Ставки разумных действий? В ней на то время было полно идиотов и дебилов, которые и ввергли СССР в практически полную недееспособность.

0

13

:) да извеняюсь фашизм и национал 0 социализм разные вещи .. ладно будем называть немцев просто и коротко фрицы ... Гансы то же слышал много раз =)) правда это уже у союзников к этому тяга ... квашенная капуста гы... =))

а вообще мне вот интересно пару аспектов ...

1 Почему ни Франция ни Великобритания ни СССР не сделали ничего чтобы не дать немцам настолько укрепиться ?

2 Никак не могу понять , кто же все таки страшнее , по мне так я лучше уж буду за Германию . там хоть сраждаешся за свою страну , если бы я был немцем а у СССР сражаешся не за страну а правительство , которое кстати гораздо хуже чем все правительства которые я когда либо видел . ладно немцы их можно понять , версальские унижения ужасны .. страну поставили на колени , ладно понятно откуда такая злость , но у СССР ? !!! Откуда такая ненависть в своим же ? Пленные германии ссылались в архипелаг гулаг или куда похуже , НКВД , заград отряды , жертвования сотнями солдат просто так глупо без плана действий , просто так чтобы оросить землю кровью пару сотен солдат ? !! ... Причем если генерал ( хоть иногда бывают умные ) отступал , то расстреливали не только его , но и его семью и родственников депортировали .. вот это ужасно , просто по телевиденью показывают не зверства наших же над нашими . а имено немцев , да конечно бухенвальд , Освенцим . и остальное не забудеться , но вам так не кажеться . что похоже кое что не договаривают ? Уж больно не сходяться цифры потерь , и уж больно красочно расписывают зверства немцев , причем не показывая что мы делали с своими же пленными , иногда кажеться что пленный немец чувствовал себя в гораздо большей безопасности , чем свой же русский чудов избежавший плена ... толкьо для того чтобы попасть в плен к своим же ..

0

14

Возрожденный познающий написал(а):

причем не показывая что мы делали с своими же пленными , иногда кажеться что пленный немец чувствовал себя в гораздо большей безопасности ,

Расказ одного деда , ему уже за 60 лет . В 60-х годах работал он на заводе . В его бригаде трудился мужичек лет 50-ти . Тихий , незаметный . Однажды собирают весь завод на собрание . Понаехало всяких шишек из компартии . Народ понять не может - что случилось , вроде и праздников никаких не предвидется , по какому поводу собрание - непонятно . Обланой партийный босc толкает речь про героев войны , про подвиг народа и завершает тем , что мол и с вами работает Герой Союза . Народ в шоке . Никто ни слухом ни духом . Ну и выталкивают на трибуну того тихонького деда . И расказывает он историю своего подвига . Он был воином-интернацианолистом ,летчиком , воевал с немцами в Испании . Его сбили , взяли в плен и поместили в лагерь для пленных . Спустя год он совершил побег , присоединился к Сопративлению . Спустя некоторое время возглавил свой партизанский отряд . Всю войну боролся с фашистами в Испании , Франции . Испанцы наградили его орденами , даже музей создали , посвященный деятельности этого отряда и его командира . Закончилась война и герой отправился на Родину . Не успел сойти с борта парахода в Одессе - его под белы ручки , в НКВД , на допрос и в лагеря . 15 лет лагерей . И это человеку , который как только мог боролся с врагом своей страны . Вобщем Героя СССР он получил уже после отсидки , когда к власти пришел Хрущев .

Отредактировано По Ку Сай (2006-08-29 22:26:06)

0

15

Возрожденный познающий написал(а):

1 Почему ни Франция ни Великобритания ни СССР не сделали ничего чтобы не дать немцам настолько укрепиться ?

О первых, они старались нацистского зверя скармливая ему небольшие кусочки, которые только наоборот разжигали его аппетит. А Сталин и Гитлер из одного ковша пили, что им было друг другу мешать?

Возрожденный познающий написал(а):

2 Никак не могу понять , кто же все таки страшнее , по мне так я лучше уж буду за Германию . там хоть сраждаешся за свою страну , если бы я был немцем а у СССР сражаешся не за страну а правительство , которое кстати гораздо хуже чем все правительства которые я когда либо видел . ладно немцы их можно понять , версальские унижения ужасны .. страну поставили на колени , ладно понятно откуда такая злость , но у СССР ? !!! Откуда такая ненависть в своим же ? Пленные германии ссылались в архипелаг гулаг или куда похуже , НКВД , заград отряды , жертвования сотнями солдат просто так глупо без плана действий , просто так чтобы оросить землю кровью пару сотен солдат ? !! ... Причем если генерал ( хоть иногда бывают умные ) отступал , то расстреливали не только его , но и его семью и родственников депортировали .. вот это ужасно , просто по телевиденью показывают не зверства наших же над нашими . а имено немцев , да конечно бухенвальд , Освенцим . и остальное не забудеться , но вам так не кажеться . что похоже кое что не договаривают ? Уж больно не сходяться цифры потерь , и уж больно красочно расписывают зверства немцев , причем не показывая что мы делали с своими же пленными , иногда кажеться что пленный немец чувствовал себя в гораздо большей безопасности , чем свой же русский чудов избежавший плена ... толкьо для того чтобы попасть в плен к своим же ..

Ну, немцы вообще-то тодже сражались за свое правительство, да и менталитет у них такой, боевой, унаследованный от диких саксов, вандалов, тевтонов и др. Откуда такая ненависть наших к своим же? Да в правительстве сидели практически одни неруси, грузины, евреи и т.д. Также боялись они что их могут свергнуть, был такой слушок, что во время первых двух годов войны шли переговоры между Гитлером и Сталином о мире, Хозяин(как часто называли Иосифа Виссарионовича) не хотел потерять власть над страной, поэтому был готов пойти на любые уступки. Но это был слух, не знаю правда или нет.

По Ку Сай написал(а):

Расказ одного деда , ему уже за 60 лет . В 60-х годах работал он на заводе . В его бригаде трудился мужичек лет 50-ти . Тихий , незаметный . Однажды собирают весь завод на собрание . Понаехало всяких шишек из компартии . Народ понять не может - что случилось , вроде и праздников никаких не предвидется , по какому поводу собрание - непонятно . Обланой партийный босc толкает речь про героев войны , про подвиг народа и завершает тем , что мол и с вами работает Герой Союза . Народ в шоке . Никто ни слухом ни духом . Ну и выталкивают на трибуну того тихонького деда . И расказывает он историю своего подвига . Он был воином-интернацианолистом ,летчиком , воевал с немцами в Испании . Его сбили , взяли в плен и поместили в лагерь для пленных . Спустя год он совершил побег , присоединился к Сопративлению . Спустя некоторое время возглавил свой партизанский отряд . Всю войну боролся с фашистами в Испании , Франции . Испанцы наградили его орденами , даже музей создали , посвященный деятельности этого отряда и его командира . Закончилась война и герой отправился на Родину . Не успел сойти с борта парахода в Одессе - его под белы ручки , в НКВД , на допрос и в лагеря . 15 лет лагерей . И это человеку , который как только мог боролся с врагом своей страны . Вобщем Героя СССР он получил уже после отсидки , когда к власти пришел Хрущев .

Знакомая история, таких дофига.

0

16

Блин но все же .. неужели эти " умные Французы и Великобританцы " не могли понять .что управлять Германией невозможно , я конечно понимаю .что они хотели с помощью братьев немцев дать большого Бума СССР но неужели мозгов е хватило понять что Гитлер у власти такого им не позволит .. кстати вот вы считаете Гитлера гением или нет ? Я вот считаю , потому что не смотря на все что он сделал для своей страны он сделал много , разрушить унижение Версальского довогора это очень много . да и тем более мне лично понятна агрессия немцев против французов , чтобы выплачиватть репарации французы очень жестоко обращались с немцами , да и немцы не понимали почему вдруг война закончилась ? Ведь вспомните в основном немецкие войска были в 1918 на чужой территории....

0

17

Вот такую штуку показал мне товарищ ZzZ . Решил выложить здесь , хотя можно бы и в " Юмор " или вовсе открыть новую тему - " Антироссийские настроения в Америке и всем остальном мире " . Все что написанно далее - пренадлежит некоему Aleksander-у :

Даю, само собой, в кратком пересказе, длинные диалоги свожу к одной-двум фразам.

Живёт где-то в одноэтажной Америке простой инженер Питер Митчелл. Работает он на танковом заводе. Война где-то далеко-далеко; конечно, наш инженер работает сверхурочно, покупает какие-то "военные бонды" и вообще дышит суровой атмосферой тех лет. Конец зимы 1943 года, Питера негаданно-нежданно вызывают к начальству, где, само собой, сидит многозвёздный генерал и товарищ в штатском с незапоминающейся внешностью.

— Поедете к русским, Питер, — строго говорит Митчеллу босс. — Помогать осваивать наши несравненные "Шерманы" (в сценарии ремарка — крупный план заводского двора с сотнями машин).

Бедый Питер в ужасе. Как? В Россию? Где по улицам бегают полярные медведи?...

— Наша разведка, — ёмко говорит многозвёздный генерал, — сообщила точно, наци собираются перейти летом в решительное наступление. Русские, конечно, не выдержат, если мы не дадим им наших танков и не обучим управлять ими... (смысл командировки инженера — обучение русских ремонтников).

— Ну, раз партия сказала "надо!"... — убитым голосом произносит инженер.

Дома жена-мегера злобно кричит на него, что он может убираться на все четыре стороны, раз ему жизнь не дорога и он совершенно о ней, жене то есть, а не жизни, не думает.

Северная Атлантика. Конвой идёт в "Мурман". :)Везет он, однако, не "Шерманы", а "Генерала Ли", М3.

Как водится, налёты и бомбёжки. Доблестные корабли союзников героически отбиваются.

— Где же корабли русских? — перекрикивая грохот пулемётов, спрашивает бедняга Питер зенитчика.

— А их нет, — сплёвывает тот. — Боятся они. Мы тут подыхаем, а они...

Питер грустно кивает, в этот момент героического стрелка прошивает очередью с немецкого самолёта (именно очередью, так в сценарии).

Конвой прибывает в "Мурман". На причале — толпа голодных детей. Добрые американские моряки раздают им галеты и консервы. Тут же куча девушек, готовых немедленно отдаться за те же галеты и консервы. Их разгоняют "люди в малиновых фуражках", причём в конце концов открывают огонь по толпе. Несколько человек, включая детей, погибает.

Питер в шоке.

— Не вздумай подавать виду, — шипит его более опытный товарищ, некий "начальник конвоя". — Они не посмотрят, что ты американец. Враз окажешься в Сибири!

— Как же можно помогать этим злодеям? — недоумевает Питер.

— Они ещё хуже наци, это точно. Но мы помогаем тем, кто просит хлеб у наших моряков.

...Эшелон с американскими танками двигается на юг. Люди в малиновых фуражках не отходят от бедного Питера ни на шаг. И лишь когда он заболевает (простудился, верно) к нему допускают русского врача — девушку, которая (сюрприз! сюрприз!) отменно говорит по-английский. Начальник каравана (который почему-то сопровождает танки) предупреждает Питера, что это наверняка "шпионка КГБ" (так в сценарии), но Питер "видит, что это не так". Он рассказывает девушке о чудесной стране Америке, где нет и "не может быть" никого в малиновых фуражках. "Агенты КГБ" грубо прогоняют девушку, но Питер твёрдо требует её вернуть, иначе он "ничего не станет рассказывать". Угроза его столь страшна, что требование инженера тотчас выполняют.

Наконец эшелон прибывает на конечный пунт. Танки выгружают. Следует несколько пасторальных сцен из пейзанской жизни. Русская врач Маша по-прежнему с Питером и — ай-ай! — наш герой, похоже, готов забыть о семейных узах!...

Прибывает пополнение. Все, как один, монголы. :)

Ряд комических сцен, в которых Питер объясняет бедным аборигенам, где право, а где лево, и как считать до пяти.

Но долго ему этим не удается заняться. Приходит сообщение, что наци прорвали оборону русских, и "танковая армия генерала Малиновского" (так в сценарии) срочно отправляется на фронт. Бедного Питера агенты КГБ пинками загоняют в танк и сообщают, что ему придётся продолжать обучение личного состава непосредственно в ходе боевых действий. Врач Маша прячет косы под "чёрный берет танкиста" и внедряется в тот же экипаж.

Перед боем все пьют водку, а потом "на счастье" разбивают бутылки о танковую броню.

Само собой, в "армии генерала Малиновского" много других танков, русского производства. Они постоянно ломаются, но инженерный гений Питера помогает бедным русским механикам быстро вводить их в строй. Те экипажи, которые не сумели починить свои машины, отводят в сторону "люди в малиновых фуражках" и расстреливают.

По прибытии на место недообученных Питером танкистов-монголов оставляют в тылу.

Девушка Маша признается Питеру, что очень хочет в Америку.

И вот, наконец, наступает "Прохоровка". Пьяный генерал Малиновский произносит речь, которая сводится к тому, что он лично расстреляет всех, кто попытается свернуть в сторону и отсидеться в кустах ("Обитаемый остров", ау!). Танки ревут моторами и ползут вперёд. По ним начинают стрелять. Один за другим вспыхивают русские Т-34, но М3, где за рычагами сидит Питер, а место стрелка заняла переодевшаяся мужчиной Маша, невредимым продвигается вперёд. Он стреляет на ходу, и теперь уже загораются танки наци. Вскоре машина Питера оказывается одна-одинёшенька на какой-то высотке. Позади неё горит вся "армия генерала Малиновского".

— Нам передают, что надо держаться! — кричит Маша Питеру. Весь остальной экипаж, увидев, что они остались в одиночестве, тут же обращается в бегство. Маша и Питер заряжают орудие и готовятся к бою.

Наци идут в контратаку. Питер, в котором внезапно прорезались таланты артиллериста, стрелят по ним, поджигая одну машину (в тексте указано: "Tiger type".) Садится за рычаги, меняет позицию (на ходу стреляет Маша, которая, очевидно, тоже гениально-прирождённая артиллеристка). Всё поле покрыто горящими немецкими танками. "Генералу Ли" тоже достается, броню испятнало вмятинами, но отличное изделие американских рабочих продолжает держаться.

...Потом, как водится, налетает авиация, танку Питера разбило гусеницу. Но и неподвижный, он продолжает вести огонь, перебив самое меньшее полнокровную танковую дивизию наци. Однако его берут в кольцо, в М3 попадает ещё несколько снарядов, он горит, но не сдаётся! И вот когда наци уже подошли вплотную...

...Слышен торжественный рёв моторов. Это они, они, ученики Питера, танкисты-монголы, нарушили приказ, связали и разоружили людей в малиновых фуражках, сели за рычаги Надежным Американских Танков (ТМ) и пошли на выручку! Громя огнём, сверкая блеском стали... э-э-э... извините, не из той оперы... в общем, могучая лавина "Генералов Ли" сметает окружившие Митчелла "тигры".

Всеобщее ликование.

Приезжает так и не протрезвевший генерал Малиновский, снимает с груди орден (какой, не указано) и вручает его Питеру.

Последние кадры: Мурман, грустный инженер стоит на палубе. За его спиной — тот самый танк, на котором он в одиночестве "одержал победу под Прохоровкой". Оказывается, северные конвои забирали повреждённую в боях военную технику и везли её обратно на заводы. Питер с тоской вспоминает о девушке Маше, сгинувшей где-то в застенках КГБ. Печальный, он меланхолично подходит к своему боевому другу-танку, похлопывает его по боку...

...Ну разумеется, девушка-врач Маша всё это время скрывалась внутри! Серый берет "Мурмана" тает в дымке, Питер и Маша обнимаются...

Конец.

Я офигел.

0

18

Причем, насколько я понял, по этому сценарию действительно был снят фильм.

0

19

У меня вопрос к господину Возрожденному познающему: откуда у Вас такие сведения? Вы не могли бы источником поделиться?

0

20

Но вот я тту нашел пару интересныъх фактов потверждающих мою теорию ,что Сталин сам хотел напасть ..

1 Войска первого эшелона , а ведь там находилось множество танков и авиации ? С чего это у границ то самых ?

2 Десантыне части . некогда не видел чтобы десант создавался как войска обороны ...

3 танк Т- 26 помоему так называеться , обратите внимание на гусеницы танка , они предназначенны для движения по хопошим дорогам , а у нас этих самых хороших дорог не было ...

Малой кровь, на чужой территории, батенька.

Пленные германии ссылались в архипелаг гулаг или куда похуже

А поточнее? Куда они ссылклись? В какие "худые" места?

С- вы будете нашими друзьями до 42 года .
Г- ?
С - Мы сам инападем на вас в 42 ...

Агенство ОБС...

По Ку Сай написал(а):

их танкисты и летчики проходили обучение в СССР

Хм... Кто кого обучал?

Авиационная школа в Липецке

Соглашение о её создании было подписано в Москве 15 апреля 1925 года, а уже летом школа была открыта для подготовки лётного состава [24].

Каков же был вклад каждого из партнёров в это совместное предприятие?

Начнём с личного состава. В соответствии с соглашением персонал школы включал в себя:

С немецкой стороны – «1 руководитель авиационной школы, 1 лётчик-инструктор, 1 пом. его (условно), 2 мастера, 1 оружейный мастер, 1 пом. мастера. Для заведования заводскими складами и находящимися материалами: 1 зав. складом».

С советской стороны – «1 пом. руководителя авиационной школы во всех вопросах, возникающих в связи с работой школы, 20 мастеров для обслуживания аэродрома, из которых: 14 техников-механиков, 2 столяра, 1 седельщик, 1 маляр, 1 кузнец, 1 сварщик»[25].

Как видим, липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер. В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар (Walter Stahr), в 1930-1931 гг. – майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. – капитан Готлоб Мюллер (Gottlob Muller) [26].

Преподавателями лётного дела также были немцы – вначале всего двое, однако по мере разворачивания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоянного немецкого персонала достигала 60 человек [27]. Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине»[28].

От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя [29].

Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (носилки, перевязочный материал и т.п.) [30].

Перейдём теперь к материальной части. В соответствии с соглашением мы предоставляли аэродром в Липецке, а также передавали «находящийся в Липецке свой бывший завод для использования его в качестве помещения для хранения самолётов и авиационных принадлежностей и в качестве жилого помещения для предполагаемого персонала авиационной школы и управления складами». И то, и другое бесплатно. Кроме того, мы должны были выполнить «работу по постройке помещений для авиационной школы, перестройке или восстановлению складов и квартир». Однако эта работа оплачивалась германской стороной [31].

«Самолёты, авиационные принадлежности, а также и другой, необходимый для устройства аэродрома и складов материал» предоставляли немцы за свой счёт. Они же оплачивали и все транспортные расходы, в том числе и перевозку по советской территории от Ленинградского порта до Липецка [32].

Основу парка учебных машин школы составили истребители «Фоккер D-XIII». Фирма «Фоккер» была основана в 1913 году в Германии голландским лётчиком и авиаконструктором Антони Германом Герардом Фоккером. После подписания Версальского договора её оборудование было срочно вывезено в Голландию [33]. Во время Рурского кризиса 1923-1925 гг., вызванного оккупацией этого «промышленного сердца» Германии французскими и бельгийскими войсками, немецкое военное министерство нелегально закупило 100 «фоккеров» разных моделей [34]. Официально заказ выполнялся для ВВС Аргентины [35]. В итоге часть из этих самолётов оказалась в липецкой школе – в июне 1925 года 50 упакованных в ящики «Фоккер D-ХIII» были отправлены морским путём из Штеттина в Ленинград [36].

Следует сказать, что на тот момент «Фоккер D-XIII» был довольно-таки современной машиной. По сравнению со стоявшим тогда на вооружении советских ВВС «Фоккер D-XI» он имел гораздо более мощный двигатель (450 л.с. вместо 300 л.с.) и значительно лучшие лётные качества [37].

Помимо «фоккеров», в Липецк поступали и другие машины. Так, летом 1926 года туда были доставлены 8 двухместных разведчиков «Хейнкель HD-17». Эти самолёты проектировались и строились фирмой «Хейнкель» по заданию рейхсвера специально для липецкой авиашколы и были предназначены для подготовки лётчиков-наблюдателей [38]. К концу 1929 года в школе имелось 43 «Фоккер D-XIII», 2 «Фоккер D-VII», 6 «Хейнкель HD-17», 6 «Альбатрос L-76», 6 «Альбатрос L-78», 1 «Хейнкель HD-21», 1 «Юнкерс A-20», 1 «Юнкерс F-13» [39].

По этому поводу Дьяков и Бушуева пишут следующее:

«Однако советская сторона постоянно настаивала на поставке более совершенных, первоклассных машин. Поэтому к 1931 году в распоряжение школы поступили 4 НД-17 и 2 “Фоккер Д-7”»[40].

Как мы только что убедились, пара «Фоккеров D-VII» в Липецке действительно имелась. Только вот «первоклассной машиной» этот созданный ещё во время 1-й мировой войны самолёт давно не являлся. И уж конечно не был «более совершенным» по сравнению со своим младшим собратом «Фоккером D-XIII». Кстати, «Фоккер D-VII» был прекрасно известен советским лётчикам, поскольку на вооружении ВВС РККА стояло несколько десятков истребителей этого типа.

Понятно, что занятым разоблачением ужасов сталинизма авторам «Фашистского меча» заглянуть в авиационный справочник было недосуг. Однако догадаться, что более новые модели самолетов имеют бoльшие порядковые номера было не так уж сложно.

И подобный «ляп» в книге далеко не единственный. Вообще, непонимание авторами исследуемого ими материала иногда просто поражает. Вот, например, пишут они, что в целях конспирации липецкая школа проходила в документах как «4-й авиаотряд тов. Томсона» и тут же в примечаниях поясняют: «Имеется в виду Лит-Томсен»[41]. То есть, по версии Дьякова и Бушуевой, «товарищ Томсон» – это немецкий полковник Герман фон дер Лит-Томсен (Hermann von der Lieth-Thomsen), курировавший совместные советско-немецкие проекты. Между тем всё гораздо проще. Дело в том, что, помимо авиашколы, на Липецком аэродроме продолжал базироваться 4-й авиаотряд советских ВВС, входивший в состав сперва 40-й, а затем 38-й эскадрильи [42]. В 1931 году его командиром стал некий А.Томсон [43].

Самое интересное, что на страницах «Фашистского меча» приводится подписанный Томсоном рапорт о имевших место в школе лётных происшествиях, датированный 16 июля 1933 года [44]. Между тем фон дер Лит-Томсен вернулся в Германию ещё в 1928 году [45].

Приходится признать, что оголтелый антисоветизм вредно сказывается на умственных способностях. Оно и понятно, ведь так хочется лишний раз уличить большевиков в цинизме и беспринципности – вот, дескать, борцы за дело угнетённых, а готовы даже немецкого барона «товарищем» именовать.

В соответствии с условиями соглашения, советская сторона должна была обеспечивать школу горючим, которое оплачивалось немцами по себестоимости. Вооружение и боеприпасы привозили с собой немцы [46].

В целом объект в Липецке обходился рейхсверу в среднем в 2 млн марок ежегодно. В отдельные же годы расходы были существенно бoльшими (в 1929 г. – 3,9 млн, 1930 г. – 3,1 млн), и это без учёта затрат на создание необходимой инфраструктуры [47]. Между тем согласно подготовленной в январе 1929 года начальником IV Управления Штаба РККА (военная разведка. – И.П.) Я.Берзиным секретной справке расходы, связанные с капитальным строительством на липецком объекте, составили в 1925 году 120 тыс. руб., в 1926 – 230 тыс. руб., в 1927-1928 гг. – 750 тыс. руб. [48]

А какая выгода была нам от этой затеи? Вот что писал об этом Сталину заместитель председателя РВС СССР И.С.Уншлихт 31 декабря 1926 года:

«На декабрь 1926 г. с нашей стороны прошли тренировку на истребителях 16 военлётов, техническую подготовку по детальному изучению, уходу и эксплуатации мотора Hэпир-Лайон – 25 постоянных механиков и 20 переменных. В мастерских при школе сгруппирован кадр рабочих до 40 человек высокой квалификации, которые под руководством немецких инженеров производят различные работы по дереву и металлу. Тренировки в школе проходят над осуществлением выполнения различных новых тактических приёмов. Изучение тактических новшеств для нас очень ценно, так как тактические приёмы различных видов авиации изучаются немецкими инструкторами школы путём пребывания в Америке, Англии и Франции.

По отзывам наших компетентных товарищей, школа своей работой даёт нам:

1) капитальное оборудование культурного авиагородка;

2) возможность в 1927 г. поставить совместную работу со строевыми частями;

3) кадр хороших специалистов, механиков и рабочих;

4) учит новейшим тактическим приёмам различных видов авиации;

5) испытанием вооружения самолётов, фото, радио и др. вспомогательных служб даёт возможность путём участия наших представителей быть в курсе новейших технических усовершенствований;

6) даёт возможность подготовить наш лётный состав к полётам на истребителях и, наконец;

7) даёт возможность путём временного пребывания в школе наших лётчиков пройти курс усовершенствования.

Все это даёт нам возможность заключить, что совместная работа по авиации в указанном направлении приносит нам несомненную пользу и желательно дальнейшее сотрудничество»[49].

Итак, подведём некоторые итоги. Как мы выяснили, начальником липецкой авиашколы был офицер рейхсвера, обучение вели немецкие инструкторы по немецким программам, советская сторона предоставляла только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база – немецкая, доставлена за немецкий же счёт. Немцы оплачивали все постройки и перестройки, а также эксплуатационные расходы. Учились немецкие и советские курсанты. Таким образом, вопреки расхожему мифу не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших лётчиков. А заодно и наших механиков, поскольку уровень технической культуры у последних был, прямо скажем, невысок.

Как пишет в своих мемуарах знаменитый немецкий авиаконструктор Э.Хейнкель:

«С разрешения тогдашнего правительства рейхсвер оказывал содействие в реорганизации армии Советской России. Эта страна нуждалась в тех достижениях, которые имела Германия в техническом отношении. Авиационным отделом в рейхсвере заведовал Вильберг. Он совершил поездку в Россию для изучения возможности обучения там лётчиков на самолётах, тайно построенных в Германии»[50].

Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей [51]. Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе [52].

Попутно следует развеять популярный миф, будто в Липецке обучался такой крупный (во всех отношениях) деятель Третьего рейха, как будущий рейхсмаршал Геринг, который, если верить нынешним российским СМИ, даже обзавёлся там любовницей [53]. На самом деле подобная ситуация была совершенно невозможной. Во-первых, будучи активным участником знаменитого «пивного путча» 1923 года, Геринг после его подавления бежал за границу, был заочно осуждён германским судом и объявлен государственным преступником. Таким образом, его появление на объекте, официально курируемом рейхсвером, представляется весьма сомнительным. Во-вторых, когда после поражения Германии Герингу как одному из прославленных асов 1-й мировой войны предложили вступить в армию Веймарской республики, он отказался по идейным соображениям: «Я отклонил предложение вступить в рейхсвер, так как с самого начала находился в оппозиции к республике, которая была создана революцией. Я не мог бы сочетать это со своими принципами»[54].

Танковая школа в Казани

Согласно Дьякову и Бушуевой договор о её организации был подписан в Москве 2 октября 1926 года [55]. Впрочем, в той же книге приводится и другая дата его заключения – 2 декабря 1926 года [56], причём данное противоречие никак не комментируется. Возможно, договоров было два, либо, что более вероятно, перед нами очередной «ляп» авторов «Фашистского меча». Тем более что Горлов в качестве даты подписания договора тоже указывает декабрь 1926 года [57].

Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.

Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 заместитель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (перемен.[ных] до этого числа)».

Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:

«а) при руководстве: 1 помощник.

б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 слесаря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмастерья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.

в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).

г) персонал охраны: 7 человек»[58].

Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели – немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. – И.П.). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. – И.П.). В помощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА». При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для охраны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соответствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе дополнительного соглашения»[59].

Размещалась танковая школа в бывших казармах 5-го Каргопольского драгунского полка, где ей были выделены три конюшни и жилые помещения. Кроме того, она получила право пользоваться (совместно с частями Красной Армии) учебным полем и стрельбищем, а также полигоном, находившимся в 7 км юго-восточнее казарм, и путями сообщения между ними [60].

Согласно договору «все расходы по устройству и содержанию танковой школы» возлагались на германскую сторону. Они включали в себя оплату «по себестоимости» выполняемых советской стороной работ по ремонту и перестройке передаваемых помещений, включая подключение к силовой электрической сети, а также текущие расходы, связанные с оплатой коммуникационных услуг и электроэнергии, приобретением металла, учебных пособий, горючего и сырья. Кроме того, немцы должны были заплатить 125 тыс. руб. за переезд частей и военно-учебных заведений РККА, располагавшихся в освобождаемых для школы помещениях [61].

Содержание и расквартирование обучавшихся в школе советских курсантов, израсходованные ими в ходе учёбы горючее и боеприпасы, а также «расходы за большие повреждения по вине КА»[62] оплачивались нами. Можно предположить, что пункт насчёт «больших повреждений по вине Красной Армии» был внесён в договор на основании опыта функционирования липецкой школы, где в результате аварий по вине советских курсантов только в 1926-1927 гг. выбыло из строя как минимум шесть самолётов [63].

Учебные танки предоставлялись немцами. По предварительным расчётам, на первых порах их следовало иметь три штуки [64].

Открытие казанской школы было назначено на июль 1927 года. Планировалось, что к этому времени будут закончены все строительные работы и доставлено имущество для практических занятий [65]. Однако этот срок оказался нереальным. В самом деле, если в Липецке уже имелся готовый аэродром, то здесь предстояло приспособить конюшни под размещение танков. В результате подготовительные строительные работы были завершены лишь к лету 1928 года [66]. Потратив, по данным советской военной разведки, 1,5-2 млн марок, немцы отстроили школьное помещение, мастерские, оборудовали учебное поле.

Практические занятия начались после того, как весной 1929 года из Германии прибыли 10 танков. В целях конспирации в документах они именовались «тракторами»: 2 больших трактора «Даймлер-Бенц», 2 больших и 2 лёгких трактора «Крупп», 2 больших и 2 лёгких трактора «Рейнметалл» [67]. Сначала в течение 4 месяцев был обучен преподавательский состав, после чего началась подготовка немецких и советских курсантов.

Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 гг. – 10, в 1931/32 гг. – 11 и в 1933 году – 9 человек [68]. Разумеется, Дьяков и Бушуева не могут удержаться, чтобы в очередной раз не заняться передёргиванием, сообщая, что в Казани якобы обучалась целая «плеяда танкистов, среди которых было 30 офицеров»[69]. После чего у неосведомлённого читателя возникает впечатление, что помимо 30 офицеров в казанской школе было обучено Бог весть сколько (возможно, несколько сотен) немецких солдат и сержантов. Между тем все без исключения немецкие курсанты носили офицерские звания – капитанов и обер-лейтенантов.

С нашей стороны в школе прошли обучение 65 человек начсостава танковых и мотомеханизированных частей РККА. Большинство из них были строевыми командирами и преподавателями бронетанковых вузов, меньшая часть представляла инженерный состав [70].

Итак, картина полностью аналогична той, что мы видели в Липецке. Начальником казанской танковой школы был офицер рейхсвера – в 1929 году этот пост занимал подполковник В.Мальбрандт (Malbrandt), в честь которого, кстати, проект и получил кодовое название «Кама» (Казань + Мальбрандт) [71]. В 1929-1932 гг. эту должность занимал Людвиг Риттер фон Радльмайер (Radlmayer), в 1932-1933 гг. – полковник Йозеф Харпе (Josef Harpe) [72].

Кстати, Дьяков и Бушуева в очередной раз ошибаются, утверждая, будто «начальником[казанской] школы был генерал Лютц, в 1933 году занимавший пост начальника мотомехвойск рейхсвера»[73]. На самом деле генерал-майор Освальд Лютц (Oswald Lutz) в 1931-1933 гг. возглавлял инспекцию №6, или «автомобильную инспекцию», Военного министерства Германии, которой подчинялась и казанская школа, т.е. фактически являлся командующим будущими танковыми войсками Германии [74].

Преподавали в школе немцы, мы предоставляли только вспомогательный персонал, труд которого оплачивался немцами. Материальная база немецкая, доставлена в школу за немецкий счёт. Немцы несли все расходы, а они были немалые: в 1929 году затраты германской стороны составили 1,5 млн марок, в 1930 году – 1,24 млн марок [75]. Мы оплачивали только содержание советских курсантов, потраченные ими горючее и боеприпасы, а также случившиеся по их вине серьёзные поломки.

Таким образом, как и в случае с лётчиками, получается, что не мы обучали немцев, а немцы на свои деньги готовили у нас своих и наших танкистов.

Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школе обучался знаменитый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в последние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:

«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»[76]

«И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” – сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обучение сотни (что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается. – И.П.)немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие известные командиры нацистской Германии»[77].

К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Владимир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью»[78]. А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.

Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем [79].

Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»[80].

Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн – две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе – 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Павлограде, полковник Файге – 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер – 4 дня на манёврах Белорусского военного округа [81].

Великая оболганная война.

0

21

J.A. написал(а):

А поточнее?

Если быть точным - пленные немцы пахали на стройках возрождающегося после войны СССР . Черт знает , где их только небыло . В деревне у моей бабки был кузнец , пленный немец . В Белорусии расказывал один дед с работы - на заводе тоже пленные были . Вроде даже в моем Североморске они что-то строили . Валить деревья в Сибири - своих зеков хватало .

0


Вы здесь » Предел » Диспуты » Великая Отечественная...