Гудвин
Не-а, не могут. Никто не может, есть только магия без Камней, на уровне балаганных фокусов.
Мир. Обсуждение всего - II
Сообщений 301 страница 330 из 423
Поделиться3012007-10-02 13:54:56
Поделиться3022007-10-02 14:04:26
Тор! у нас же страшный ХАОС вокруг....нам никак ни с чем не соприкоснуться)))
секундочку. давай не будем обощать сразу Предел и Улей. предложим для рассмотрения как единый мир, так и общую модель. имхо в общей модели "хаос вокруг миров" - не канает
Камни - фишка мира.
ключевое слово здесь - мира. для улья миров - сложновато будет это прописывать. и имхо лишнее.
Поделиться3032007-10-02 16:05:04
Тореас
А кто нам мешает сделать так: на Пределе, можно колдовать только с помощью Камней, а за Пределом - колдуй как хочешь, Камень становится просто камнем, ну на крайний случай, можно его оставить как резервный источник Силы.
в общей модели "хаос вокруг миров" - не канает
Ну так я и грю, что Хаос он только вокруг Предела!)
Поделиться3042007-10-02 17:21:43
Хаос есть везде. Другое дело, в каких размерах он присутствует.
Поделиться3052007-10-02 17:46:22
Фурион
Ты читал пост Тореаса и мой?
Тема не в том, что Хаос есть только у Пердела, а в том, что Хаос ПОЛНОСТЬЮ ОКРУЖАЕТ Предел.
Поделиться3062007-10-02 18:32:06
Если бы он полностью его окружал, то Предела бы не было.
Поделиться3072007-10-02 19:15:07
Фурион
не надо нам тут проводит воззрение Ника на форум. Читал Хроники Вечного Героя, а в частности Принца в Алом Плаще? Так вот, там сказано, на мой взгляд, очень правильно, что Хаос - это борьба противоположностей, он постоянно изменяется, постоянно перетекает из одного состояния в другое, так вот, когда вокруг все хаотично, то естественно это становится упорядоченным состоянием, а этого в Хаосе быть не может, таким образом, на территории Хаоса образуются острова "Порядка"...
Поделиться3082007-10-02 19:44:43
Нармит, извини, но это бред. И мировозрение Ника, в котором сочитаются реальные законы материализма с идеализмом, здесь ни при чем. Просто тот Порядок, о котором говоришь ты - это не мир подобный нашему. Это тот же Хаос, только не такой абсолютный, а потому на фоне Хаоса абсолютного являющийся Порядком.
Поделиться3092007-10-02 22:32:06
Во загнали... Ребят, что курите? Мы так до конца месяца только миростроение будем обсуждать.
На счет теории Ника, нет там ни какой реалистичности, так как понятия хаоса в природе не существует, существует понятие хаотичного движения.
Давайте решать голосованием, кто за предложение Тореаса - улей, вокруг миров хаос (я правильно понял?), если большинство проголосует за, то будем уже эту идею приводить в порядок, если против, то будем думать что-нибудь другое.
Я ЗА.
Поделиться3102007-10-02 23:48:48
Фурионобъясняю на пальцах, для тех кто не хочет думать. Что мы понимаем под Порялком? (не надо только приводить многостраничные цытаты с Лита, я сам там принимал участие в обсуждениях) В широком смысле это сила, которая стремится к четкому порядку (простите мне мой каламбур, он невольный), к установлению четких причинно-следственных связий, к неизменности. так вот представь, Фур, что ты Порядок, у тебя есть большой лист формата а3 и он весь белый(не важен цвет, важна однотонность), и для тебя, как для порядка это хорошо. Но если появляется на твоем белоснежном листе пятно - ты начинаешь бороться с ним.
Что есть Хаос? Хаос - противоположность Порядку, чем меньше упорядоченности, тем лучше, чем меньше укладываются в систему вещи, тем хорошее, я прав? А теперь представь меня, как Хаос, у меня абсолютно черный лист...и что же мы видим? Наличие девственно черного листа - уже система,порядок, каждая часть которой похожа на другую, в которой мы знаем, что каждая частичка неотличима от любой другой...Таким образом, чтобы сотворить настоящий Хаос, т.е. нелогичность, несистемность, Хаосу приходится создавать внутри себя систему Порядка, которая бы остро конфликтовала с системой Хаоса.
Гудвин
Я за систему Тора
Поделиться3112007-10-02 23:54:09
Понравилась мысль Нарма.
Предположим Хаос изменчив, перетекает из одного состояния в другое. Тогда по идее он должен выбрасывать огромное количество энергии на Предел, но что если эта энергия уходит на небосклон? Тогда мы получим изменение в фазах лун, так же перемещение звёзд на небе (мир то плоский!), их падение и гашение. Как вам такая идея?
Поделиться3122007-10-03 00:25:34
А мне идея на счет хаоса не очень понятна. Пример с белым и черным не коректен, во первых хаос не прямая противоположность порядку, просто это не есть порядок. Белое пятно на черном листе и наоборот, черное пятно на белом не есть хаос, а вот вся цветовая гамма на белом листе уже ближе. Хаос не может подвергаться переходам из одного состояния в другое, ведь это значит, что он подвержен каким-то законам, а хаос это полное отсутствие каких-либо законов.
Поделиться3132007-10-03 01:37:26
В том то и дело, что там много законов и все они боряться за превосходство, частота, с которой каждый из них берёт верх - колоссальна. Поэтому это и Хаос.
Поделиться3142007-10-03 05:46:10
Пример с белым и черным не коректен, во первых хаос не прямая противоположность порядку, просто это не есть порядок.
пример как раз довольно корректен. причем он будет корректен в обе стороны. просто любая система порядок-хаос в конечном итоге придет к какому ни на есть Равновесию, тоесть примерно в равных долях колчиству черных и белых пятен
Поделиться3152007-10-03 07:31:33
Блин, самый простой пример - хаотическое движение молекул. Оно и хаотическим названо из-за отсутствия между молекулами взаимодействия и невозможности предсказать, куда будет направлено движение той или иной молекулы. У вас же все предсказуемо, это просто иная форма порядка, но не хаос. Вы описали процесс, а хаос это не процесс, это состояние.
Поделиться3162007-10-03 07:33:22
Что есть Хаос? Хаос - противоположность Порядку, чем меньше упорядоченности, тем лучше, чем меньше укладываются в систему вещи, тем хорошее, я прав? А теперь представь меня, как Хаос, у меня абсолютно черный лист...и что же мы видим? Наличие девственно черного листа - уже система,порядок, каждая часть которой похожа на другую, в которой мы знаем, что каждая частичка неотличима от любой другой...Таким образом, чтобы сотворить настоящий Хаос, т.е. нелогичность, несистемность, Хаосу приходится создавать внутри себя систему Порядка, которая бы остро конфликтовала с системой Хаоса.
Не будет. По причине неоднородной хаотичности. Если говорить о твоем примере, то есть черный цвет, а есть еще чернее. И стремиться все будет к более черному цвету, ибо абсолют стремится к бесконечности. "Белое" пятно Порядка там ни каким боком не возникнет.
То же самое и с Порядком.
пример как раз довольно корректен. причем он будет корректен в обе стороны. просто любая система порядок-хаос в конечном итоге придет к какому ни на есть Равновесию, тоесть примерно в равных долях колчиству черных и белых пятен
Не корректен. Равновесие - когда соединили два листа со свежей краской. На одном красная, а на другом желтая. В итоге получим оранжевую.
Понравилась мысль Нарма.
Предположим Хаос изменчив, перетекает из одного состояния в другое. Тогда по идее он должен выбрасывать огромное количество энергии на Предел, но что если эта энергия уходит на небосклон? Тогда мы получим изменение в фазах лун, так же перемещение звёзд на небе (мир то плоский!), их падение и гашение. Как вам такая идея?
Ответ прост: небосклон не выдержит. Чем больше Хаос будет в него энергию выбрасывать, тем ближе он к нему будет. Вернее ближе будет вся система. Потому мир очень быстро будет стремиться к более хаотичному состоянию.
Поделиться3172007-10-03 08:42:39
Блин, самый простой пример - хаотическое движение молекул. Оно и хаотическим названо из-за отсутствия между молекулами взаимодействия и невозможности предсказать, куда будет направлено движение той или иной молекулы.
это локальный хаос, который в глобальном смысле является едва ли не равновесным состоянием того же газа или жидкости
Не корректен. Равновесие - когда соединили два листа со свежей краской. На одном красная, а на другом желтая. В итоге получим оранжевую.
не, Фур. мы получим тогда(когда разъединим листы) пятнистые бумажки. смешения не произойдет.
з.ы. хотя мы уже не о том начинаем говорить имхо. коли берем Улей как расположенное близко к Хаосу скопление миров, следовательно, влияние Хаоса на все довольно сильно, потому и будут последствия оставаться/накапливаться. а с Хаосом в небесах или еще где - это имхо перебор
Поделиться3182007-10-03 10:12:23
не, Фур. мы получим тогда(когда разъединим листы) пятнистые бумажки. смешения не произойдет.
Это в зависимости от типа красок.
это локальный хаос, который в глобальном смысле является едва ли не равновесным состоянием того же газа или жидкости
Скорее, не локальный, а относительный.
з.ы. хотя мы уже не о том начинаем говорить имхо. коли берем Улей как расположенное близко к Хаосу скопление миров, следовательно, влияние Хаоса на все довольно сильно, потому и будут последствия оставаться/накапливаться. а с Хаосом в небесах или еще где - это имхо перебор
Вот имено, что влияния Хаоса, относительный Хаос, а не сам абсолют Хаоса.
Поделиться3192007-10-03 10:36:36
Я и не спорю, что относительный. Но и примера другого не найти. Но у газа нет равновесного состояния, оно достигается при абсолютном нуле. Но я уже флудить начал. Короче решайте сами.
Поделиться3202007-10-03 11:40:15
Блиииин.....Народ я с вас в шоке бываю. Я же писал,Гудвин,Фурион, что НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, какого цвета и сколько будет пятен!!! Ведь однотонность - это уже упорядочивание! а хаос он вечно меняется, и пусть в нем появляются пятна в полоску, бурые в крапинку, зеленые в цветочек, но по закону вероятности, одним и триллионов таких пятен может стать Порядок, т.е. белое пятнышко. Я же не сказал, что в пятнах на Хаосе появляется именно порядок, это просто одна из возможностей трансформации Хаоса.
А газ не является отл. примером, ибо ему присуще только Движение хаотичное, он не изменяется, кроме как по форме и насыщенности. А в Хаосе газ вполне может стать твердым, более легким, т.е. законы физики там не канают...
Блин. все, не отвлекаемся. Улей - зер гут.
Поделиться3212007-10-03 14:28:21
Блиииин.....Народ я с вас в шоке бываю. Я же писал,Гудвин,Фурион, что НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, какого цвета и сколько будет пятен!!! Ведь однотонность - это уже упорядочивание! а хаос он вечно меняется, и пусть в нем появляются пятна в полоску, бурые в крапинку, зеленые в цветочек, но по закону вероятности, одним и триллионов таких пятен может стать Порядок, т.е. белое пятнышко. Я же не сказал, что в пятнах на Хаосе появляется именно порядок, это просто одна из возможностей трансформации Хаоса.
Ты бредишь. Если уж полностью переходить на пример с красками, который абсолютно не корректен, то Хаос - лист на котором нет ни единой точки с постоянным цветом. Хаос - постояное изменение, движение. Порядок - это постоянная неизменость, статичность. У нагретого газа ты не найдешь молекулы, находящейся в состоянии покоя. В Хаосе ты не найдешь порядка. Там может быть только менее хаотичный Хаос - без каламбура не обойтись.
А газ не является отл. примером, ибо ему присуще только Движение хаотичное, он не изменяется, кроме как по форме и насыщенности. А в Хаосе газ вполне может стать твердым, более легким, т.е. законы физики там не канают...
Всего то и делов, что все его таким примером делают. Они ж не знают, что речь идет не о движении его частиц, а о нем самом.
Хочешь хороший пример Хаоса, возьми плазму.
Поделиться3222007-10-03 15:32:58
Фурион
Хорошо, согласен, что немного набредил с одноцветным Хаосом.
Но тем не менее, если даже он состоит из точек разного цвета, то не будет ли одна из бесконечности этих точек - точкой порядка?
Поделиться3232007-10-03 15:56:58
Нет. Она ведь тоже не постоянна.
Поделиться3242007-10-03 17:12:50
Как же неудобно с мобильника писать.
Про газ я и имел ввиду движение. Про цвета хорошо заметил Фурион.
Поделиться3252007-10-04 07:19:10
мы не о том разговор тут продолжаем вести
давайте лучше глобально помыслим о неких игровых/экономических циклах, которые будут отражать определенное количество игрового времени в мире ОиС. сколько максимум игровых дней можно было бы отражать в одном посте? и сколько максимум постов за цикл, чтоб не вырваться за рамки?
я вот над этим голову немного ломаю...
Поделиться3262007-10-04 07:53:17
Максимальное игровое время циклов - полгода. Возможно, хватит и месяца. Вот только за месяц сложно осуществить серьезные изменения.
Что касается числа постов - все зависит от того, какие посты. Если вздумал игрок недельный поход по часам расписывать - пусть с ним. Главное чтобы уложился в отведеное на цикл время. И совсем другое дело, если караван, который ты в этом цикле послал в другой город, находящийся в трех месяцах пути, в следующем сообщении вернется назад с большой прибылью.
Поделиться3272007-10-04 08:09:40
я, честно говоря думал о неделе или двух неделях. соответсвенно в реал-тайме отпись за этот игровой цикл можно к примеру будет сделать раз в три дня или раз в неделю
Поделиться3282007-10-04 08:48:00
Просто за неделю ничего серьезного не сделаешь.
Поделиться3292007-10-04 09:00:00
тогда как вариант:
раз в неделю отпись - месяц
раз в три дня - две недели
ну меньше - естественно меньше
Поделиться3302007-10-04 21:22:16
Такой вопрос: какие планы оставим? Информационы предлагаю выкинуть сразу - мозги не выдержат. Лучше всего оставить только Астрал, Материальный план, Ментал и Духовный. Остальные, ИМХО, не нужны. Далее, запретить отыгрышь за всяких богоподобных существ. А то знаю я одного, которому все пофигу, тк он не имеет материального тела постояного.
Похожие темы
Команда. Статья. | Зал Совета | 2006-09-23 |
Флудоотвод - 2: Возрождение | Флудилка | 2006-10-18 |
FAQ | Зал Совета | 2006-08-06 |
Флудоотвод 3: Бесконечность Флуда | Флудилка | 2007-06-17 |
Взгрустнулось, сел и написал.... | Проза | 2007-06-13 |