Предел

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Предел » Джордж Мартин » Цикл "Дикие Карты"


Цикл "Дикие Карты"

Сообщений 1 страница 30 из 31

1

“Дикие карты”. Серия оригинальных антологий, составленных Джорджем Мартином из произведений разных авторов, действие которых происходит в одном мире. Каждый том состоит из рассказов, сюжеты которых переплетаются, образуя более или менее единое повествование. Мартин предпочитает называть эти книги “мозаичными романами”, потому что их содержание запланировано и связано, хотя мы рассматриваем их, только технически, как антологии. Первый, “Wild Cards: A Mosaic Novel” показывает историю альтернативной Земли, отклоняющуюся от нашей собственной в 1946 году, когда над Нью-Йорком был выпущен вирус, созданный инопланетянами. Один из десяти зараженных вирусом Дикой карты погибает сразу и в ужасных мучениях. Выжившие претерпевают мутации, большинство бесполезные, порой - чудовищные, в таком случае их называют “Джокерами”. В одной десятой случаев мутация полезна - такие люди становятся “Тузами”, обладающими сверхъестественными способностями. Граница между ними может быть нечеткой; например, физическое уродство может быть возмещено огромным увеличением силы.

0

2

Неужели никто, кроме меня, не читал?

0

3

Читаю первый том. Сейчас уже перевалил за половину. Интересно.
Вот, кстати, не могу понять - почему никому не нравится Браун? Нормальный деревенский парень.

0

4

Elfron написал(а):

Вот, кстати, не могу понять - почему никому не нравится Браун? Нормальный деревенский парень.

Может, в этом вся и проблема? Нормальный деревенский парень, начинающий актер, который пытался взять на себя роль героя, но на поверку оказалось, что он НЕ герой. Почему его дружно возненавидели в книге? Это и так понятно. КРААД - это почти абстракция, ненавидеть конкретного человека куда легче.

0

5

Кайран написал(а):

КРААД - это почти абстракция, ненавидеть конкретного человека куда легче.

Точно. Мне кажется, что в Брауне все тузы увидели, как сломили не его, а их всех. До КРААДовских процессов тузы видели в нём (да и вообще в Четырёх Тузах) своего лидера, человека, который представлял их всех. А потом они увидели, что он не герой - крах надежд, ожиданий. Обычное дело - так часто бывает с теми, кто падает с высоты всеообщего обажания. Вот только Джэк взял и сломался.

А сколько книг переведы на русский? Я пока видел только три.

Кстати, ещё один интересный вопрос: кто вытащил самую удачную карту? То есть, чьи способности "самые крутые". Кройд, вроде, хорош, но ему приходится спать гораздо большее время, чем бодрствовать. А вот Браун - кроме силы и в определённой степени неуязвимости ещё и бессмертен. Другие тузы, как я понимаю, не бессмертны. Я только взялся за второй том, поэтому ещё не всех тузов знаю (зато скоро узнаю), но пока что Браун, имхо, - лучший туз. И бессмертие - это решающее качество. Черепаха, Фортунато, Циклон, Фэтмен и все-все-все остальные - не бессмертные.

Отредактировано Elfron (2006-12-16 23:45:41)

0

6

А сколько книг переведы на русский? Я пока видел только три.

Три тома. Четвертый еще не выпустили. Плюс есть еще два рассказа о Кройде, "Долгий сон" и "Концерт для серотонина с хором сирен" (выходили в сборнике под названием "Джокер"). и "Из дневника Ксавье Десмонда" (дневник, насколько я понял, входит в еще не выпущенный том).

Кройд, вроде, хорош, но ему приходится спать гораздо большее время, чем бодрствовать.

Еще один минус - возможность превратиться в джокера.

Я только взялся за второй том, поэтому ещё не всех тузов знаю (зато скоро узнаю), но пока что Браун, имхо, - лучший туз. И бессмертие - это решающее качество. Черепаха, Фортунато, Циклон, Фэтмен и все-все-все остальные - не бессмертные.

Безусловно, бессмертие, сверхсила и силовое поле - очень удачное сочетание. Хотя в смысле "огневой мощи" Черепаха или Циклон лучше.
И я не был бы так уверен насчет бессмертия. Мы не знаем, на что в точности способен Фортунато с помощью своей магии. Да и Несущий Гибель уже умирал - и ничего, жив пока. И Кройд в каком-то смысле бессмертен. Он ведь постоянно меняет тела.

Отредактировано Кайран (2006-12-17 14:59:28)

0

7

Кайран написал(а):

"Из дневника Ксавье Десмонда" (дневник, насколько я понял, входит в еще не выпущенный том).

Ага, я его читал в мартинской "Ретроспективе".

Кайран написал(а):

Хотя в смысле "огневой мощи" Черепаха или Циклон лучше.

Не, я почти полностью убедился что "огневая мощь" - ничего не стоит по сравнению с разными ментально-телепатическими способностями. Вот, к примеру, того же Черепаху можно загипнотизировать или вообще взять над ним контроль. С Циклоном, Брауном - то же самое. Они, бесспорно, круты, но разные телепаты (вроде, Тахиона, Астронома, Фортунато и т.д.) могут заткнуть их за пояс.

Мы не знаем, на что в точности способен Фортунато с помощью своей магии. Да и Несущий Гибель уже умирал - и ничего, жив пока. И Кройд в каком-то смысле бессмертен. Он ведь постоянно меняет тела.

Фортунато - да, я пока тоже не совсем понял его силы. Выходит, что он владеет: телекинезом, телепатией, астральной проекцией - короче, полный набор Пси-способностей. Но вот чего-то, что может принести ему бессмертие я ещё не заметил.
Когда Спектор умер - его ведь оживил Тах. Значит, если не Тах, то Спектор был умер? Его всё-таки можно убить?
Кройд - да. Выходит, что он тоже бессмертен. Правда, есть одно НО - ничтожный шанс, что он проснётся поражённый вирусом и не тузом/джокером, а просто мертвецом. :) По-моему, в первом рассказе Тахион ему что-то такое говорил.

Пришёл к выводу, что самое лучшее сочетание - бессмертие (в таком виде, какое оно у Брауна) + набор Пси-способностей (как у Таха, Астронома, Фортунато). Между прочим дикая карта передаётся по наследству в ДНК, следовательно, можно скрестить Брауна с какой-нибудь женщиной обладающей пси-способностями (я сейчас не могу припомнить подходящую кандидатуру), а потом отбирать их потомство с таким расчётом, что кто-то из их детей будет обладать и пси и бессмертием.
Вообще, я не знаю когда начался бум генных исследований и существовали ли такие технологии уже в 80-е, но позже - точно есть. На месте правительства я бы создал "колоду тузов", в которой держал бы сперматозоиды и яйцеклетки самых крутых (или просто всех у кого удалось достать) тузов. А потом можно было бы создавать самых удивительных и мощных существ. Такисиане нервно курят в сторонке. :)

0

8

Они, бесспорно, круты, но разные телепаты (вроде, Тахиона, Астронома, Фортунато и т.д.) могут заткнуть их за пояс.

А как ты "зателепаешь" Роителя или андроида?

Elfron написал(а):

Между прочим дикая карта передаётся по наследству в ДНК, следовательно, можно скрестить Брауна с какой-нибудь женщиной обладающей пси-способностями (я сейчас не могу припомнить подходящую кандидатуру), а потом отбирать их потомство с таким расчётом, что кто-то из их детей будет обладать и пси и бессмертием.

Если ты читал второй том, то должен помнить, что объясняет Тахион Черепахе, насчет вероятностей появления ребенка-туза, а не джокера.

0

9

Кайран написал(а):

А как ты "зателепаешь" Роителя или андроида?

Андроид - это проблема. Железный, засранец. :( А кто такой Роитель? Это Прародительница Роя или я ещё не дочитал?

Кайран написал(а):

Если ты читал второй том, то должен помнить, что объясняет Тахион Черепахе, насчет вероятностей появления ребенка-туза, а не джокера.

Теперь уже прочитал. Но такая возможность есть. А значит можно проводить селекцию до тех пор, пока не появится ребёнок-туз. В принципе при сегодняшнем развитии генных технологий это, по-моему, возможно. И кроме того, Циклон смог, значит, это возможно. А Тахион, в конце концов мог и ошибаться.

P.S. Чувствую себя прорицателем. :)

Elfron написал(а):

Вот, к примеру, того же Черепаху можно загипнотизировать или вообще взять над ним контроль.

Когда я это писал, я ещё не дочитал до разборок с такисианами.

0

10

Elfron написал(а):

Это Прародительница Роя

С Прародительницей, кстати, тоже будут проблемы.

Теперь уже прочитал. Но такая возможность есть. А значит можно проводить селекцию до тех пор, пока не появится ребёнок-туз. В принципе при сегодняшнем развитии генных технологий это, по-моему, возможно. И кроме того, Циклон смог, значит, это возможно. А Тахион, в конце концов мог и ошибаться.

Напоминаю, что в "Козырных Тузах" еще далеко не 2006 год.
Ошибался Тахион или нет - неизвестно, но дочка Марка Медоуза, который вроде как гениальный генетик, оказалась слабоумной.

0

11

Elfron написал(а):

Не, я почти полностью убедился что "огневая мощь" - ничего не стоит по сравнению с разными ментально-телепатическими способностями.

А телепатические способности сами по себе не помогут против пули из снайперской винтовки (Черепахе разве что фару разобьют, а Брауна пули не берут).

Кстати, насчет выведения тузов. В первом томе, кажется, была какая-то темная история с русским агентом в клинике Тахиона (его еще Черная Тень на фонарном столбе повесил). Так что "идеи носятся в воздухе".

0

12

Кайран написал(а):

А телепатические способности сами по себе не помогут против пули из снайперской винтовки (Черепахе разве что фару разобьют, а Брауна пули не берут).

Телепатия и телекинез - это не самое крутое из пси-способностей. Вот контроль разума (или как там его называют) - это да. Я его имел ввиду.

Кайран написал(а):

(его еще Черная Тень на фонарном столбе повесил).

Точно, я что-то такое помню.
Кстати, а сколько ДК книг всего? На английском языке. Мне кажется, что я читал в каком-то из комментариев Мартина (это было в Ретроспективе), что, мол, издан 10+ том. Неужели их так много? :(
Да и не такие уж и хорошие это книги, если говорить начистоту. Например, вторую книгу не спасают даже хорошо написанные (как и положено) рассказы Мартина, Желязны. Я её, конечно, прочитал, но теперь, после, она у меня не вызывает ни одной положительной эмоции. Астроном - слишком добрый для злодея (на мой вкус, я люблю, чтобы если злодей - то должен быть непомерно жестоким), и слишком злой для того, чтобы встать в ряд с другими персонажами и избавиться от бирки с надписью "злодей".
Было интересно читать про Модульного Человека и его отношения со своим изобретателем. Про Фортунато тоже понравилось. Но разборки с пришельцами - меня просто убили. Нечитабельно. Для меня. Я там перелистывал много страниц почти не читая.
Теперь боюсь покупать третью книгу. Денег не жалко, но лучше я буду читать, к примеру, Лавкрафта, до которого давно добираюсь. А вторая книга ДК - сера и типична. Инопланетяне и мистический культ. Тоже мне!

0

13

Elfron написал(а):

Кстати, а сколько ДК книг всего? На английском языке. Мне кажется, что я читал в каком-то из комментариев Мартина (это было в Ретроспективе), что, мол, издан 10+ том. Неужели их так много?

Их по-моему, где-то 17 томов. Но совершенно не факт, что их у нас издадут. И четвертая-то книга под вопросом...

Elfron написал(а):

Астроном - слишком добрый для злодея (на мой вкус, я люблю, чтобы если злодей - то должен быть непомерно жестоким

Интересно, что еще должен был сделать Астроном, чтобы стать настоящим злодеем... Ах да, ты же не читал третий том. Кстати, там нет никаких "разборок с пришельцами". Фактически, две основных сюжетных линии - вендетта Астронома и криминальные разборки вокруг украденного имущества Кина (кто такой Кин, я думаю, ты помнишь из первого тома).

0

14

Кайран написал(а):

Их по-моему, где-то 17 томов. Но совершенно не факт, что их у нас издадут.

Сейчас я не думаю, что это стоит делать. Возможно, после третьего тома я изменю это мнение. Но 17 томов - я не осилю никогда. Второго Фесса я не вытерплю.

Кайран написал(а):

Интересно, что еще должен был сделать Астроном, чтобы стать настоящим злодеем...

Я вот так сразу не могу сказать, чем именно он мне не понравился... Нет, он скорее мне не не понравился, он мне недонравился. Не хватает ему чего-то. Харизмы нет у него. Такой как у Вейдера или у... хм... что-то ни один настоящий злодей на память не приходит. Вымирают они что ли. А-а, вспомнил! Как же я мог его забыть! Вот Питер де Врийе и барон Харконенн из Дюны - настоящие харизматические злодеи (их там в принципе достаточно много, и все, как на подбор, - харизматические). Если покопаться по всем знаменитым книгам Ф&НФ, можно многих припомнить.
А вот Астроном... не буду, естественно, говорить про третью, но во второй книге - он неубедителен. Для сравнения, если бы Фортунато был злым, то я бы его назвал "харизматическим злодеем". В нём есть злодейское обаяние, а в Астрономе - нет.
Кстати, из "Дневника Ксавье Десмонда" я уже знаю как и когда умрёт Астроном. :(

Кайран написал(а):

Кстати, там нет никаких "разборок с пришельцами"

Вот и хорошо. Я ими уже сыт по горло. Криминальные разборки с Кином меня почему-то не прельщают. Мне Охотник с первой книге не понравился. Точне, он просто оставил меня равнодушным.

P.S. По косвенным данным я уже почти полностью, за исключением всяких мелких деталей, представил себе содержание третьего тома. Куплю его, конечно, не останавливаться же на полпути.

P.P.S. Только что осознал, что ДК вызывают у меня противоречивые чувства. С одной стороны - вроде бы неплохо, с другой стороны - неблестяще.

0

15

Elfron написал(а):

Сейчас я не думаю, что это стоит делать. Возможно, после третьего тома я изменю это мнение. Но 17 томов - я не осилю никогда. Второго Фесса я не вытерплю.

Почему "Фесса"? Герои-то, наверное будут меняться.

Elfron написал(а):

Кстати, из "Дневника Ксавье Десмонда" я уже знаю как и когда умрёт Астроном.

А я вот прочитал "Концерт для серотонина с хором сирен" и теперь гадаю, что случилось с Черепахой.  :(

Elfron написал(а):

Мне Охотник с первой книге не понравился. Точне, он просто оставил меня равнодушным.

Ну, там Охотник и не на первых ролях.

0

16

Кайран написал(а):

Почему "Фесса"? Герои-то, наверное будут меняться.

Они-то меняются, но... мне в последнее время не хочется читать громадные циклы. Они меня отпугивают (это касается Пратчетта, Желязны, Кинга - хочу купить, а читать столько книг не хочется). Просто в этих циклах повестование редко остаётся на одном и том же уровне. Есть блестящие места, есть и похуже. А я сейчас не смогу осилить что-то среднее. Избалованный я. :( Просто многое уже приелось.

Кайран написал(а):

А я вот прочитал "Концерт для серотонина с хором сирен" и теперь гадаю, что случилось с Черепахой.

Концерт?.. А что это? Черепаху вроде "облили напалмом и он рухнул в Гудзон". Мне кажется - жив. Мартин своих на войне не бросает. ;)

0

17

Elfron написал(а):

Концерт?.. А что это?

Это рассказ Желязны о Кройде. Может ты помнишь, все четыре его рассказа о Спящем выходили отдельным сборником под названием "Джокер".

Elfron написал(а):

Мне кажется - жив.

Мне тоже так кажется. Не могло же куче народу одновременно приглючиться + панцирь был старый.

Elfron написал(а):

Мартин своих на войне не бросает.

Скажи это погибшим в третьем томе.  :D

0

18

Я ненавижу наших издателей! Серьёзно! Мало того, что ПВ переносят из месяца в месяц, заставляя нас ждать и дрожать. Так они ещё и решили прекратить издавать "Карты"! ЭКСМО сообщает, что четвёртая книжка всё переносится и переносится, а выпуск следующих томов вообще по большущим вопросом! гррр!

0

19

GerD написал(а):

Я ненавижу наших издателей! Серьёзно! Мало того, что ПВ переносят из месяца в месяц, заставляя нас ждать и дрожать. Так они ещё и решили прекратить издавать "Карты"! ЭКСМО сообщает, что четвёртая книжка всё переносится и переносится, а выпуск следующих томов вообще по большущим вопросом! гррр!

Да, я уже в курсе. Якобы продажи низкие. Конечно, проще еще одно переиздание ЧЕГО-НИБУДЬ сделать, чем раскручивать новую серию.

0

20

Могу кинуть спойлер к то ли 17-й, то ли 18-й книге цикла (с авторского сайта). Само собой, на английском.  ;)

0

21

Кайран написал(а):

Могу кинуть спойлер к то ли 17-й, то ли 18-й книге цикла (с авторского сайта). Само собой, на английском.

А нафиг он нужен, если там уже всё поменялось - новые герои, новые проблемы - понять же ничего невозможно будет. Впрочем, кидай, конечно, вдруг увижу там знакомые имена.

0

22

Хм, слишком много текста, чтобы выкладывать здесь, поэтому помещаю прямую ссылку на него:

http://georgerrmartin.com/wc-s.html

0

23

Elfron написал(а):

Впрочем, кидай, конечно, вдруг увижу там знакомые имена.

Знакомые имена, которые Я разглядел:
Perigrine - Соколица.
Harlem Hammer - Гарлемский Молот.
Fortunato - Фортунато.
Jetboy - Джетбой.

Кто больше?  ;)

0

24

Я когда просмотрел мельком, про себя отметил самое интересное в этом спойлере - у Фортунато и Соколицы есть сын, John Fortune. Интересненько, какими силами он обладает?:rolleyes:

0

25

Elfron написал(а):

Интересненько, какими силами он обладает?

Узнаем в свое время...

В свое время задал на ЛитФоруме вопрос - "как вы думаете, кто еще из тузов мог сражаться с Роем (кроме тех, про кого мы точно это знаем)". Решил задать тот же вопрос здесь.

0

26

Кайран написал(а):

В свое время задал на ЛитФоруме вопрос - "как вы думаете, кто еще из тузов мог сражаться с Роем (кроме тех, про кого мы точно это знаем)". Решил задать тот же вопрос здесь.

Ну, это надо сначала перечитать кто участвовал. Про Глюкса, вроде, ничего не было сказано. А он вполне мог полезть туда. Или вот ещё Гарлемский Молот.

Кстати, откуда взялся Молот? Он есть в четвёртой книге, а в первых трёх я не помню были ли какие-то сведения о нём.

0

27

Про Глюкса, вроде, ничего не было сказано. А он вполне мог полезть туда.

Нет. если уже после разгрома нашествия Роя он просит Тахиона "научить его быть героем", значит, его участие в этом разгроме маловероятно.

Elfron написал(а):

Кстати, откуда взялся Молот?

В научном докладе-послесловии к первой книге о нем точно упоминается.

0

28

Всех с прошедшим (15 сентября) Днем Дикой Карты!

0

29

О! Кстати, а я и не отпраздновал.:(
Зато есть интересненькая информация: я нашёл в сети утверждение, что по Диким Картам создан комикс. Даже на одном из форумов, посвящённом обсуждению комиксов, какой-то человек рассказывал о том, что он его читал. Но сам комикс - найти не могу. Жалко-то как.:(

0

30

Могу подтвердить - комикс существует. Четыре выпуска, начинается интригующе - со взрыва памятника Джетбою. Но два существенных недостатка - а) комикс старый, а потому картинка так себе, например, телекинез Черепахи прорисован некрасиво и б) очень большую часть комикса занимают биографии основных участников.

0

Похожие темы


Вы здесь » Предел » Джордж Мартин » Цикл "Дикие Карты"