Почему проиграл? Да потом Кольцо сбросили в Ородруин. Исчезла та единая воля, что вела всех на бой.

А комент на текст я после напишу.

Отредактировано Одерон (2006-07-26 13:13:55)

И уже давно.

Это было смертельной ошибкой Саурона, я это признаю, но ему поневоле пришлось перебрасывать войска, чтобы расправиться с войском Гондора. Да и откуда же ему было знать, что Фродо с Сэмом так близко оказались около Ородруина? Все его внимания было приковано к события на западе.

На это могу сказть вот что:
1. Зачем было отбирать Кольцо? Оно имело способность извращать души, рано или поздно, одевший Кольцо сам бы пришел к нему.
2. Войну Саурону пришлось вести по сути на несколько фронтов: Гондорский. Роханский и Северный. Да к тому же к этому нужно привосукупить охоту на Хранителей, именно на этот, "невидимый", фронт были кинуты лучшие подразделения - назгулы. Ради Кольца Саурон лишил себя самого могущественного оружия. Здесь уже тогда не Саурон виноват, а его приспешники-улайры.

Идея уничтожить Гондор - это идея фикс для Саурона. Обратимся к прошлому - от кого он потерпел постыдное поражение? От Валар и после от Нуменора, если так можно выразиться. Гондор является наследником славы Нуменора, как наша РФ царской России и СССР. Для Гортхаура захват Минас-Тирита имел и еще стратегическую пользу: первое, не пришлось тащить подкрепления из Харада в обход; второе, захват Гондора открыл бы Саурону путь на Запад, сиречь он бы устроил крупномасштабное наступление; третье, соединение с группировкой Сарумана и прочими темными из Мглистых гор.

Тут шишки падают не на ту голову.

Минас-Тирит, пусть не захваченный, был опастностью в тылу, которой Саурон ни как потерпеть не мог. Если же брать аналогию, тот же Сталинград(хотя всем должно быть известно что Война за Кольцо не есть проекция войны с нацизмом в Германии) - под Минас-Тиритом завязались бы ожесточенные бои, отвлекающие и требующие свежих подкреплений. Такого Саурон ни как не мог допустить.

Саурон смотрел, что будет дальше - основными очагами сопротивления после падения Гондора и Рохана станет именно Лориэн. Поэтому Гортхаур решил устронить угрозу заранее, направляя туда войска, которые еще не так сильно теребовались на основном направлении. А не противовречит ли тут сам себе Перумов - сначала говорит зачем столько солдат под Минас-Тиритом, а потом пишет, что надо было стягивать все всойска на направлении главного удара? По поводу Одинокой Горы, падение Гондора и Рохана начало бы крупное наступление на запад. Первым по важности очагом наступления был бы Лориэн(я это уже говорил), вторым - Дейл и гномы Одинокой горы, что могли просто ударить в тыл идущей армии. Посылка на север войск имело две задачи: первая, устранить предпологаемого противника, второе, дальнейшее наступление на запад, на земли Элронда, если так можно выразиться штаб абвера врага.

Кольцо не доделало из Горлума призрака, он был близок к этому. Бильбо уж ни очень много им пользовался, но влияние Кольца на него было сильно. Да к тому же хоббиты отличались чрезвычайной устойчивостью к подобным вещам. Пин же выдержал взгляд Саурона через палантир?

Ну Саурон не знал, где находится Кольцо, поэтому он не смог сразу отправить туда свой ударный отряд-назгулов. А когда направил было уже поздно.

Гендальф утверждал как раз обратное, он говорил что если Кольцо окажется у него, то оно его соблазнит помощью обычным смертным, потому что знает, что он(Гендальф) не устоит перед подобным искушением.

У Саурона были бы еще козыри в рукаве, я знать не могу, тк не Горхаур, но догадываюсь - Черные Нуменорцы да к тому же стрелки, их со счетов сбрасывать нельзя. А о том, что Кольцо никто не захочет уничтожить, Саурон все-таки был прав - Фродо не смог этого сделать, сделал Горлум, что случайно рухнул в низ.

Здесь Перумов сново противоречит себе, требуя концетрации большей части войск на главном направлении. Да к тому же Саурона, признаю, подвела обыкновенная самоуверенность, мол, никто не посмеет сунуться в его владения.

ЗЫ А разве сам перумов не создавал образы "тупых" темных властелинов?

Ракот

А ты посмотри, КАК он воевал с МБ. Вспыльчивый, агрессивный, не знающий, что такое холодная голова. Всегда уповал только на численность своих войск и силу крепостей. Тупо пёр и пёр вперёд, и в итоге...

А чего в Средиземье боялись Саурона?

Гудвин, ты не прав.
Что касается Саурона - почитай статью, линк на которую я дал в теме о Валарах.

Жду-с. Вот доказывать тебе твою правоту буду, используя также и ту статью.
ЗЫ. А что именно пьёшь-то?))))

Они разве самолично вмешивались в битвы, чтобы учитывать их численный перевес? На Ракота, как на бог молились, к тому же имел статус Повелителя Тьмы - а это же должно давать силы, равные силам МБ.

А НБ было только двое

Ну-ну, они только на Ортханк за ним летают и в рушащийся Ородруин за хоббитами ныряют.

Разьве? А к Ородруину они на пикник шли? Да то, что он целых сорок лет догадывался о кольце, но не проверял его, делает его полным дураком.

Про Фесса- совершенно левое сравнение. Он не мог никак узнать, что ему придется быть Разрушителем, а то, что Кольцо можно уничтожить лишь в Ородруине Саурон не знать не мог.
Были бы внимательнее, узнали бы, почему они его убить не могли. Даю подсказку, из-за этой причины Фесс хотел их послать куда подальше за ключом от его погибели.
Не не могли, а не имели право. Итог такой деятельности- гибель Эвиала, а следовательно и падение барьера, сдерживающего Неназываемого. А что сдерживало Гендальфа? Что не давало Саурону поставить охрану у Ородруина?

Да ну? А вы не подумали, что он совал Кольцо тем, кто мог пожелать им воспользоваться и поддаться ему, и отбирал у того, кому ону вовсе не нужно?

Сугубо положительные. Готовы сохранить жизнь одному, зная, что это погубит тысячи. А в конце еще стоять и наслаждаться результатом их бездействия.

Ой, да ладно. Валары- архангелы, майа- ангелы, Эру- Бог, Мелькор - Люцифер, Саурон- падший ангел, барлоги- демоны, а кто Том Бомбадил? Какова его роль в этом повествовании? Что ценного Толкин хотел донести через него.

Где-то читал, что они все нуменорцами были, а Капитан не до конца мир Толкина копировал.

А на судьбу Средиземья им наплевать?

Во как. Предательство Курумо спасло мир. Без этого Гендальф кольцо уничтожить не решился б. О том, что его необходимо уничтожить было давно известно.

У него должно было быть хоть какое-то чувство самосохранения.

Почти. В месте гибели Разрушителя планировался локальный армагедон.

Это ты мне ответь, почему они не вмешивались. Почему они так тормозили? Тот же нуменор не был столь страшен- что они, не дрались что ли ни разу в Валиноре?

Лучшему другу он его доверить не может, а Галадриэли спокойно- при том, что обязался донести колечко до Мордора.

А смотреть на убийства не устали? Сохранив жизнь одному человеку, которого вскоре орки пристрелили, они пустили под нож тысячи. Да и не опьяняла их победа, а стояли они у жерла и уговаривали бросить кольцо.

Поэтому Фродо о нем и не вспоминает?

Хватит уже хвастаться тем, что ХМ не читали.

А кто по-твоему, послал Истарей? Олорин/Митрандир вообще сначала в Средиземье не хотел...

Они отказались от власти над Ардой еще во времена Нуменора.

И вопрос: почему?? Я не вижу у Стихий-Богов-Сил-ВысшихСущностей-и-т-п мотивов бросать свою вотчину на произвол судьбы. Не по-толкиеновски, не по-христиански это!

Помощь конечно - во! два сразу погибли, один предал, один оказался пофигистом.