Предел

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Предел » Диспуты » Форма правления.


Форма правления.

Сообщений 1 страница 30 из 31

Опрос

Ну что, голосуйте, высказывайтесь.
Демократия

22% - 2
Монархия (конституционная, абсолютная и т.д.)

33% - 3
Коммунизм (социализм)

0% - 0
Тоталитаризм

33% - 3
Анархия (мать порядка?)

11% - 1
Голосов: 9

1

В теме о демократии все высказались, что они за всё, кроме самой демократии. Ну мне интересно какая форма правления подходит нашей стране лучше всего.

0

2

Тоталитаризм и только.

0

3

Радагаст написал(а):

Тоталитаризм и только.

Интересно почему.

0

4

Смотря историю. Россия достигла расцвета в большинстве моментов при тоталитаризме. Например, Петр Первый, тот же Сталин...

0

5

Идеал он, собака, недостижим. Например, при тоталитаризме (Сталин) мы бы не читали с вами ни Перумова, ни Толкиена... а при демократии читаем, но от этого не лучше.
Лично я тогда не жил, но во время правления Александра Второго всё начало приходить в норму - жаль его убили.

Я за монархию и небольшой Совет умных, что следили бы за монархом - дабы не вышло Петра III.

0

6

GerD написал(а):

Лично я тогда не жил, но во время правления Александра Второго всё начало приходить в норму - жаль его убили.

И убили ради чего? Ради замордованного тогда народа. Без обид.

0

7

Радагаст написал(а):

например, Петр Первый

На счёт рассцвета России при Сталине, то достигла расцвета не Россия а СССР, и я не хотел бы жить в стране где тебе диктует как жить партия. Это в какой-то мере можно сравнить с рабством, тех тоже убивали (или в крайнем случае нехило наказывали) когда они небыли согласны с "правителем".

0

8

Гудвин написал(а):

На счёт рассцвета России при Сталине, то достигла расцвета не Россия а СССР, и я не хотел бы жить в стране где тебе диктует как жить партия. Это в какой-то мере можно сравнить с рабством, тех тоже убивали (или в крайнем случае нехило наказывали) когда они небыли согласны с "правителем".

На вкус и цвет товарищей нет. Тоталитаризм тем и силен(тем и слаб), что идет полный контроль над жизнью общества. А разве в нашей демократии нет тоталитарных ноток?

0

9

Радагаст написал(а):

На вкус и цвет товарищей нет. Тоталитаризм тем и силен(тем и слаб), что идет полный контроль над жизнью общества. А разве в нашей демократии нет тоталитарных ноток?

Только если нотки.

Радагаст написал(а):

И убили ради чего? Ради замордованного тогда народа. Без обид.

Хе-хе, он их освободил, а они в него бомбой.

0

10

Радагаст написал(а):

А разве в нашей демократии нет тоталитарных ноток?

Есть, спорить не буду. Я давно понял, что Путин монополизирует власть.

0

11

GerD написал(а):

Только если нотки.

Нотки, могущие перерасти в барабанную дробь.

0

12

Радагаст написал(а):

Нотки, могущие перерасти в барабанную дробь.

Не-а, не может. Народ не позволит.

0

13

Гудвин написал(а):

Не-а, не может. Народ не позволит.

Не могу удержать сарказма. Правда?! А законы что сейчас выходят. Народ молчит, кроме разве что крохотной группки оппозиции, большинтсво из которой националисты. О последнем могу ошибаться.

0

14

Радагаст написал(а):

А законы что сейчас выходят.

Законы, законы, законы...
1) Какие именно законы выходят, против которых должен воставать народ? Парочку примеров пожалуйста?
2) При чём тут тоталитаризм?

0

15

Гудвин написал(а):

1) Какие именно законы выходят, против которых должен воставать народ? Парочку примеров пожалуйста?

Парочку вряд ли с ходу смогу назвать, но один вспомнб точно - запрещение критики Единой России. За это могут реально посадить.

Гудвин написал(а):

2) При чём тут тоталитаризм?

Разве не тоталитаризм, что выше написано?

Отредактировано Радагаст (2006-07-17 13:46:21)

0

16

Радагаст написал(а):

Парочку вряд ли с ходу смогу назвать, но один вспомнб точно - запрещение критики Единой России. За это могут реально посадить.

Доказательство нужно?

0

17

Вотъ:

Граждане России!

Несколько дней назад Государственная Дума, состоящая в основном из членов партии «Едим Россию» по указанию Администрации Президента РФ приняла во 2 чтении поправки в Закон об экстремизме, в начале осени этого года состоится окончательное принятие этого закона в новом варианте.

В нем говорится о том, что отныне критика действий любых чиновников, а также критика действий партии «Единая России» является уголовным преступлением, за которое вас посадят в тюрьму. Не важно то что они постоянно принимают законы и решения притесняющие народ, если ты недоволен – ты будешь объявлен преступником.

Т.е. если вы скажете кому либо о том, что такой-то чиновник – взяточник или казнокрад – вас за это посадят в тюрьму. Не важно про кого вы сказали – про мэра, главу вашего района или про министра. Если вы скажете (или про вас скажут) что в России проводится высшими чиновниками государства преступная политика, которая вам не нравится, что такой-то чиновник принял антинародное преступное решение – вас посадят за такое мнение в тюрьму, т.к. это будет считаться «экстремистскими взглядами». Если вы скажете что такой-то закон – преступный – вас посадят в тюрьму. Любая партия или движение, которая будет выступать против политики партии «Едим Россию» будет объявлена экстремистской, ее вожаки арестованы, она запрещена и тем более снята с выборов. Власть коррумпированных чиновников нельзя будет критиковать ни в СМИ, ни в личных разговорах, т.к. за это смогут арестовать и посадить на несколько лет.

После принятия этого закона наша страна окончательно превратится в антинародное тоталитарное государство, где мы, народ, окажемся на положении бессловесных рабов у жирных чиновных тварей, которые украв все народное достояние и понастроив на украденные из государственного бюджета деньги виллы зарубежом, теперь хотят закрепить свое положение навсегда - приняв такой людоедский закон.

В этой ситуации у нас, жителей России, есть два вариант действий:

1) промолчать и принять свое положение в роли скотины, которую можно доить и понукать, пока она не сдохнет. А если скотина захочет хоть пикнуть против – тут же упрятать в тюрьму.

2) выразить свое возмущение тем, что нам готовят, сказать четко и громко – МЫ, ЖИТЕЛИ РОССИИ, ПРОТИВ ТАКОГО ПРЕСТУПНОГО «ЗАКОНА»!

Подумайте об этом.

Наемники из «Единой России» планируют в начале осени уже принять этот закон окончательно, его тут же примут в Совете Федерации и подпишет Президент РФ. После этого уже будет поздно протестовать.

0

18

Вот сам закон:

Федеральный закон "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" (№ 308100-4 )

Статью 1 Федерального закона от 25 июля 2002 года N 114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 30, ст. 3031) изложить в следующей редакции:

Статья 1. Основные понятия

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия: экстремистская деятельность (экстремизм):

1) деятельность общественных и религиозных объединений, либо иных организаций, либо средств массовой информации, либо физических лиц по планированию, организации, подготовке и совершению действий, направленных на: насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;

подрыв безопасности Российской Федерации;

захват или присвоение властных полномочий;

создание незаконных вооруженных формирований;

осуществление террористической деятельности;

возбуждение расовой, национальной или религиозной розни, а также социальной розни, связанной с насилием или призывами к насилию; унижение национального достоинства;

осуществление массовых беспорядков, хулиганских действий и актов вандализма по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы; пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;

воспрепятствование законной деятельности органов государственной власти, избирательных комиссий, а также законной деятельности должностных лиц указанных органов, соединенные с насилием или угрозой его применения; публичную клевету в отношении лица, замещающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением, соединенную с обвинением указанного лица в совершении деяний, содержащих признаки экстремистской деятельности либо в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления;

применение насилия в отношении представителя государственной власти, либо угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей;

посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность; совершение действий, направленных на нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением; создание печатных, аудио-, аудиовизуальных и иных материалов (произведений), предназначенных для публичного использования и содержащих хотя бы один из признаков экстремистской деятельности. Автор указанных материалов (произведений), признается лицом, осуществлявшим экстремистскую деятельность, и несет ответственность в установленном законодательством Российской Федерации порядке;

2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения;

3) публичные призывы к осуществлению указанной деятельности, а также публичные призывы и выступления, распространение материалов или информации, побуждающих к осуществлению указанной деятельности, которые обосновывают либо оправдывают совершение деяний, содержащих признаки экстремистской деятельности;

4) финансирование указанной деятельности либо иное содействие в планировании, подготовке и совершении указанных действий, в том числе путем предоставления для осуществления указанной деятельности финансовых средств, недвижимости, учебной, полиграфической и материально - технической базы, телефонной, факсимильной и иных видов связи, информационных услуг, иных материально - технических средств; экстремистская организация - общественное или религиозное объединение либо иная организация, в отношении которых по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом, судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности;

экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал - социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.".

Применино:

Сегодня, 3 июля, в Великом Новгороде в городском суде начнется процесс. 18-летнего новгородца обвиняют в экстремизме. По информации прокуратуры Новгородской области, по версии следствия, в 2005 году Александр Р. в подъезде жилого дома по улице Псковская между 8 и 9 этажом наносил надписи, направленные против лиц азиатской, кавказской и еврейской национальностей. В частности, наносились надписи «Чурок – долой!», «Россия для русских» и т.д. Часть надписей содержала нецензурные высказывания, некоторые буквы рисовались с использованием нацистской символики.

Александру Р. предъявлены обвинения по части первой статьи 282 («Возбуждение ненависти и национальной вражды») и по части первой статьи 280 УК РФ («Призывы к экстремистской деятельности»).

Остается только отметить, что гротескная борьба с "экстремизмом" демонстрирует все признаки вырождения в человеконенавистнический фарс.

0

19

Тьфу, пропасть! "Запрещение критики ГосДумы". Я уже ответ написал, а тут такое...

Радагаст написал(а):

Вотъ:

А откуда статейка-то? Не с нацоналистического сайта случайно?
О содержании статьи (каким боком она связана с этим законом непонятно):
Допустим, то что написано в статье правда, то:
1) Закон ещё не принят.
2) Если такое случиться, то Россия вылитит из ЕС (там такое не потерпят, в ЕС и так очень сильно обращают внимание на "демократию" России), в который она так долго и упорно стремилась попасть. Вряд ли Путин захочет, что бы все его усилия были напрасны и полетели в топку с его же руки.

Теперь о самом законе.
И где тут сказано о критике Единой России? Данный закон направлен против экстремистов.

0

20

Что я хочу по этому поводу сказать, я - утопист-анархист. Читая труды Кропоткина и Прудона я к своему немалому идивлению осознал, что они прославляют общество, которое было описано братьями Стругацкими на Земле, ведь в их рассказах не существует каких-то органов власти (Галактический Совет Безопасности - не управляет всем и вся, он лишь оберегает и защищает).
Идея анархизма - безусловно утопический идеал, поясню почему. Кропоткин мечтает о таком обществе, где обтоношения людей вышли бы на совершенно новый уровень, когда взаимопонимание и взаимодействие между людьми достигает просто непредставимых высот (это утопия), когда никто уже не убивает друг друга, не грабит, потому что мораль общества поднялась выше всего этого, а когда общественное самосознание настолько сильно развито то политические институты, такие как государство (ведь зачем создано государство? Для того, чтобы организовывать жизнь людей) уже не нужны, и можно обойтись и без них. Вот в чём здесь загвоздка, а совсем не в том, что надо уничтожить государство путём насильства. Кропоткин даже предостерегает от этого, он говорит, что никакое насильство не сможет помочь, ведь прежде необходимо вывести социальные связи на совершенно иной уровень, а если люди останутся прежними, то смысла уничтожать государство нет, ведь оно мгновенно появится снова.
Эти идеи всегда были утопией, но это хорошая и красивая утопия, и она мне нравится. Потому что это идеал, он недсягаем (пока), но в чистом виде - это идеал взаимоотношений между людьми, а демократия, монархия - всего лишь формы правления созданные для использования на практике и в данный момент.

P.S. я вижу у нас у всех мнения абсолютно разошлись

0

21

Elfron написал(а):

ведь прежде необходимо вывести социальные связи на совершенно иной уровень, а если люди останутся прежними, то смысла уничтожать государство нет, ведь оно мгновенно появится снова.

Всё это конечно хорошо но как ты сказал утопия... И то что ты написал совсем не похоже на нигилизм присущий почти всем анархистам.

0

22

Гудвин написал(а):

Всё это конечно хорошо но как ты сказал утопия... И то что ты написал совсем не похоже на нигилизм присущий почти всем анархистам.

Неразумным анархистам присущ неразумный нигилизм, а разумным - разумный;) Нельзя же отрицать абсолютно всё ценности, жизнь человека, например, ценность всегда и везде, даже для анархистов, а это главное.
Кстати, что я заметил у Кропоткина: у него везде где только можно пропагандируется христианский принцип "Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе", он его называет одним из главных принципов анархизма, забавно.

0

23

Elfron написал(а):

Кстати, что я заметил у Кропоткина: у него везде где только можно пропагандируется христианский принцип "Относись к другим так, как хочешь чтобы относились к тебе", он его называет одним из главных принципов анархизма, забавно.

Просто, если все этому принципу будут следовать, то и власть нужна не будет.

0

24

Тоталитарность рулит !! Ибо фальшифая демократия уже всем итак понятна прикрытие законом для корысти и расцвета корупции , а при Тоталитаризме Россия например достигла самого большого расцвета .. Тот же Петр 1 !!! Или же вспомните ВОВ , и подумайте что бы было с нами при вашей этой демократии ? Сдались бы и все а так собрались и приказали .. пусть и жесткоой ценой , пускай и были в ВОВ отряды НКВД которых надо бы самих растреливать , но иначе нельзя было .. времена такие были и сейчас я считаю что все страны трусы раз не могут обьявить себя страной ан е сборищем каких то дедеов посстоянно гвоорящих и ничего не делающих . Возьмите ту же Америку и Нас в нашем времени .. Не замечаете чт онас окружают ? А ? !! Феодосия дала отпор но ее сломили , Нас окружают по всем фронтам ... интересно для чего это ? Где же идеалы демократии в многочисленных воинах Америки с странами дальнего востока где она ? !! Ее НЕТ ! Есть только фальшивое прикрытие этим словом демократия , так что тоталитаризм .

0

25

К чему приводит демократия, за которую я проголосовал? К великому самнонению, что по закону можно всё, ибо я гражданин и у меня много прав по конституции Хомлянии, а у моей морской свинки по своей конституции. Заметим, что при появлении демократии и появился терроризм - в России это смерть Александра 2. Так чем она лучше тоталиторизма, где работающий и честный человек всегда мог добиться благополучися в жизни, разве не это естественный отбор. Да, он, но... Как же чувства, как же творчество и самовыражение, ведь без этого нельзя. Нельзя становиться серой массой, когда можешь быть пёстрым творчеством, что несёт в себе каплю истины.

Отредактировано Анрим (2006-08-16 20:48:58)

0

26

Я проголосовала за монархию. :king:
Может быть я-глубоко увязшая в прошлом мечтательница, но.. Что мы имеем сейчас? Знаем ли мы, кто и что нами управляет? Мы выбираем  не человека, но имидж. Глава государства - обложка для кабинета.  За ним стоят определенные люди, спонсировшие его программу, интересы которых он представляет. 
Аллегория: мир сегодня-одно большое королевство, у которого еще могучий, но уже дряхлеющий король -Нефть.  :mamba: И все с ужасом и нетерпением следят, что же будет, когда Король умрет.  Демократии в чистом виде не существует.  Я не верю в нее.
По-моему,  конституционная монархия-совсем неплохо) Живая история и национальное достояние! Династия, истоки которой можно проследить с самых глубин, универсальная тема для разговоров (почти как погода), да и просто-добрые традиции)))) (тост "За короля!")Хмм....что ни говори,  мне очень нравится  британский вариант! :rolleyes:

0

27

Дженн, ты всё правильно говоришь, но монархия не подойдёт. Конституционная монархия, эта та же самая демократия. Страной то правит премьер-министр, которого выбирает народ. Чем не демократия? И живут люди свободно, демократично. Так что, конституционная монархия, эта таже самая демократия.
Я голосовал за тоталитаризм. Я все посты не читал, но видел, что кто-то тоже голосовал на тоталитаризм. Применительно к нашей стране это идеальный вариант. ВСпомните историю, периоды, в которые Россия достигала наивысшей точки своего развития, были под правлением тоталитаризма. Это и Сталин, и Пётр I, и Иван Грозный. У русских людей такой менталитет - нам нужна железная рука во власти. Русский человек будет лучше работать и поднимать страну, если будет жесткий контроль сверху. ВИдите ли, у нас уже давно сложилась пропасть между народом и властью. С самого образования русского государства(не спорьте со мной, я исследовательскую работу по этой теме делал) правители Руси отстранились от народа. Все законы, вся инициатива шла сверху, а не снизу. Поэтому, простой русский мужик привык беспрекословно подчиняться. А демократия не для России. Посмотрите, что сейчас получилось - у власти конкретная группа лиц, которая никого не пускает в Кремль. И страна разваливается. Да и вообще, при тоталитаризме любая страна достигала невообразимых высот. Другое дело, что другие страны и при демократии могут хорошо жить, а мы нет.

0

28

Совершенно с тобой согласна, Василий. Россия-огромная страна, такую большую территорию сложно контролировать. Если нет жесткой структуры и этой преславутой "Руки"-нет подчинения...А маленькое государство и содержать и контролировать легче))))) А ммонархию я вспомнила просто так) отвлеченно))) Из серии, "хорошо бы"

0

29

Абсолютная монархия. Хотя бы потому, что сложнее будет наживаться на простом народе: сам монарх итак в роскоши, да и чиновникам лучше не выделяться: проще разобраться с парой заворовавшихся минстров, чем подавлять народное восстание(слишком много убытков ненужных). Исторически сложилось, что те законы, которые ввели в действие особо добрые цари, готовились их папашами, которых считали полными тиранами.

0

30

Монархия - это уже не то, совсем не то. Абсолютная тем более, она для дикарей, которые могут надеяться на монарха. Зато если он поступит неправильно - в топку его и шишками закидать. При абсолютной монархии народ был счастлив? В какой-то степени да, точнее, некоторые сословия были довольны: духовенство, дворянство и немного купцы. Остальные же лишь горе получали за свои труды. Демократия - единственный верный путь, хоть и он тоже не безгрешен.

Пы.Сы. Если уж монархия, то парламентская, на манер Англии.

0


Вы здесь » Предел » Диспуты » Форма правления.