Почему-то многие люди считают Волкодава Марии Семёновой славянским фентези. Но вот вопрос: что в нём славянского?
Сразу оговорюсь, что читал только первую книгу и судить буду по ней.
Что делает фентези славянским? Для меня это когда присутствуют славянские боги и обычаи.
Но в мире Волкодава, не встречается славянских богов. По развитию этот мир пренадлежит к эпохе класического Средневековья.
Так почему же славянское?
Волкодав - славянское фентези?
Сообщений 1 страница 30 из 58
Поделиться12006-06-27 12:51:37
Поделиться22006-06-27 18:09:56
Почему-то многие люди считают Волкодава Марии Семёновой славянским фентези. Но вот вопрос: что в нём славянского?
Сразу оговорюсь, что читал только первую книгу и судить буду по ней.
Что делает фентези славянским? Для меня это когда присутствуют славянские боги и обычаи.
Но в мире Волкодава, не встречается славянских богов. По развитию этот мир пренадлежит к эпохе класического Средневековья.
Так почему же славянское?
Славянских богов там и правда не встречается, а вот славянских обычаев пруд пруди даже в первой книге которую ты читал, где ты если заметил, один тот же народ( читай - славяне) делятся на народности и роды, + к этому вся эта ахинея по заплетению у каждого по разному косичек, ленточек, бусинок и т.д., с возможностью по этим признакам определить род, и кстати очень мало древних народов кроме славян строили деревянные крепости и дома(это минимум, что бы тебе побольше описать встречающихся славянских обычаев мне прийдется перечитывать книгу...)
Поделиться32006-06-27 18:13:52
Читай Мария Семенова "Мы славяне"(типа исторический экскурс в историю славянского народа) и ты поймешь, почему Волкодав - "славянское фэнтази".
Поделиться42006-06-28 00:10:13
Славянских богов там и правда не встречается, а вот славянских обычаев пруд пруди даже в первой книге которую ты читал, где ты если заметил, один тот же народ( читай - славяне) делятся на народности и роды, + к этому вся эта ахинея по заплетению у каждого по разному косичек, ленточек, бусинок и т.д., с возможностью по этим признакам определить род, и кстати очень мало древних народов кроме славян строили деревянные крепости и дома(это минимум, что бы тебе побольше описать встречающихся славянских обычаев мне прийдется перечитывать книгу...)
Гм... всё это можно отнести и к европейским странам класического (или скорее раннего) Средневековья. И больше всего к скандинавским странам.
А насчёт деревянных крепостей и домов, то славянские народы по жизни отставали от европейских.
В сравнении с Огненным Волком Елизаветы Дворецкой (вот где переданы славянские обычаи), там славянством и не пахнет.
Читай Мария Семенова "Мы славяне"(типа исторический экскурс в историю славянского народа) и ты поймешь, почему Волкодав - "славянское фэнтази".
Ну скажем так:
1) Мне влом.
2) О такой книге я никогда не слышал и не видел в наших книжных магазинах (там вообще мало что есть, Властелин Колец появляется раз в пол года - мне сегодня повезло и я успел его купить).
Я хотел бы чтобы мне всё-таки объяснили.
Поделиться52006-06-28 00:32:11
Гм... всё это можно отнести и к европейским странам класического (или скорее раннего) Средневековья. И больше всего к скандинавским странам.
Ну, блин, ты достал своим неверием и отрицанием... я тебе найду книжки и почитаешь... а теперь скромно какой кретин тебе сказал что Европейские страны делились на народы и народности? Не было не когда такого... кроме того в европейских странах и тем более в странах скандинавии верили одинаково в Богов, и только славяне учитывая место жительство и промысел, верили в одних и тех де Богов, но чтили по-разному... Какие к черту обычаи приведены в Огненном волке, перечисли пожалуйста... Авось, перечитаю найду... Кстати насчет Огненного Волка там так часто упоминается война между Богами, что я чуть не рухнул, где-это в славянской мифологии была война между Богами? Только между Чернобогом и остальными... Но уж никак не между Велесом(Богом плодородия) и Перуном ( Богом Грозы и покровителем воинов)
Поделиться62006-06-28 06:02:26
А насчёт деревянных крепостей и домов, то славянские народы по жизни отставали от европейских.
Не-не-не ! Вот тут ты и не прав . По многим технологиям славяне были впереди . Булатная сталь (на сколько я знаю в Европу она попала во времена крестовых походов под именем дамасской ) , композитные луки - европейцам вообще это дело незнакомо было (вспомни "ужасные " - длинные англицкие луки - это же простые деревяшки ) . Ну деревянные крепости - дело в том что у нас кругом были леса , вот и строили из того , что под рукой . Кстати - мореный дуб , он не хуже камня по твердости и не горит .
Поделиться72006-06-28 11:10:49
Булатная сталь (на сколько я знаю в Европу она попала во времена крестовых походов под именем дамасской )
Не... это немного разные штуки, булат это вообще технология и его ковать умели тока мы и индусы, но у них почему-то были проблемы с поддержанием температуры( по-моему у них чего-то не так было с печами, точно не помню), и поэтому наш булат был намного круче, правда наш булат действительно в Европу не сильно попадал, больше ко всяким скандинавам, поэтому дамасской сталью не наш булат называли...
Поделиться82006-06-28 11:12:59
а теперь скромно какой кретин тебе сказал что Европейские страны делились на народы и народности?
Сие сейчас присутствует. Я это и имел ввиду.
только славяне учитывая место жительство и промысел, верили в одних и тех де Богов, но чтили по-разному...
И о чём это говорит? О том, что славяне были разбиты на множество племен и так не определились со своей религией. В то время как те же скандинавы был народ с уже устоявшейся религией.
К тому же я не знаю о каком промежутке времени ты говориш, когда сложилось само государство Русь и появились такие города как Новгород и Киев. То:
1) Народ уже верил и почитал своих богов одинаково.
2) Произошло Крещение Руси.
Какие к черту обычаи приведены в Огненном волке, перечисли пожалуйста... Авось, перечитаю найду... Кстати насчет Огненного Волка там так часто упоминается война между Богами, что я чуть не рухнул, где-это в славянской мифологии была война между Богами? Только между Чернобогом и остальными... Но уж никак не между Велесом(Богом плодородия) и Перуном ( Богом Грозы и покровителем воинов)
На счёт обычаев, там показаны языческие праздники традиции и т.п. (если нужны примеры искать не буду - книгу отдал)
Да ты видать плохо читал Огненного волка. Ну во первых Чернобог, Чернобиг и Велес, Волос, Власе, Влас это одно и тоже, учи матчасть. Во вторых: война была (если это можно так назвать).
Ну и в третьих о том, что Велес был злым богом свидетельствует отсутствие его его столпа в пантеоне князя Владимира, столп Велеса стоял отдельно не на холме, а на Подоле.
Кстати Велес не только бог скотоводства, по совместительству он ещё подробатывает:
Покровителем всех путешественников, богом удачи, покровителем торговли.
По Ку Сай, на счёт стали и луков может ты и прав, но цивилизация и города были развиты у той же Франции на много круче.
Поделиться92006-06-28 11:34:03
И о чём это говорит? О том, что славяне были разбиты на множество племен и так не определились со своей религией. В то время как те же скандинавы был народ с уже устоявшейся религией.
Ни разу ты не прав. У скандинавов были теже проблемы, что и у славян, в Древности, разумеется. Если славянин жил в лесу, то ему было логичнее больше внимания уделять Велесу, а Перун ему был, гм, побоку. Т.е. не совсем побоку, но был менее почитаем, нежели тот же Велес или Сварог. И у скандинавов та же вещь:если скандинав жил воинским промыслом, то он возносил самые обильные жертвы Одину и Тору(Хеймдалю и иже с ним). А если скандинав жил в глубине полуострова и в основном пахал, то тут он больше склонялся к Фрейе и так далее. Так что пантеон был и у них и у нас устоявшийся, просто исходя из местности и промысла более почитаемы были разные боги. (сравни поклонение разным святым сейчас, ведь если ты бизнесмен(торговец), то глупо будет если ты будешь возносить хвалу покровителю воров, логика?)
К тому же я не знаю о каком промежутке времени ты говориш, когда сложилось само государство Русь и появились такие города как Новгород и Киев.
Ну начнем с того, что Киев появился ранее, нежели наименование Киевская Русь. А вот Новгород эт уже ближе вк правде. А насчет "верил и почитал одинаково" вот тут не надо. Сколько раз менялся основной пантеон богов? сколько раз было семибожие, пятибожие и троебожие????
По Ку Сай, на счёт стали и луков может ты и прав, но цивилизация и города были развиты у той же Франции на много круче.
Тож неправ. Зря что-ли наших лучших ремеслиников ордынцы уводили в полон? А созданные руками славянских тружеников изделия ценились очень высоко. (пример - иконопись).
Поделиться102006-06-28 12:47:33
То ли у меня с похмела башка не варит и я не втыкаю о чём вы пишете, то ли я пишу и вы не втыкаете.
У скандинавов были теже проблемы, что и у славян, в Древности, разумеется. Если славянин жил в лесу, то ему было логичнее больше внимания уделять Велесу, а Перун ему был, гм, побоку. Т.е. не совсем побоку, но был менее почитаем, нежели тот же Велес или Сварог. И у скандинавов та же вещь:если скандинав жил воинским промыслом, то он возносил самые обильные жертвы Одину и Тору(Хеймдалю и иже с ним). А если скандинав жил в глубине полуострова и в основном пахал, то тут он больше склонялся к Фрейе и так далее. Так что пантеон был и у них и у нас устоявшийся, просто исходя из местности и промысла более почитаемы были разные боги. (сравни поклонение разным святым сейчас, ведь если ты бизнесмен(торговец), то глупо будет если ты будешь возносить хвалу покровителю воров, логика?)
Да я не о том. То что и те и другие поклонились разным богам в зависимости от условий я не спорю - это вообще прерогатива язычества. А вот как поклонялись...
Например многие славянские племена приносили какому-нибудь богу человеческие жертвоприношения, а другие уже отказались от того и приносили тому же богу в жертву животное. И как ты сам сказал их пантеон часто менялся - такого у скандинавов я что-то не припомню. Плюс некоторые боги были заимствованы вообще от других народов (Хорс и Симаргл - из иранских племён).
Ну начнем с того, что Киев появился ранее, нежели наименование Киевская Русь.
Каюсь, каюсь ляпнул не подумав.
Тож неправ. Зря что-ли наших лучших ремеслиников ордынцы уводили в полон? А созданные руками славянских тружеников изделия ценились очень высоко. (пример - иконопись).
Блин вы уж указывайте о каком времени вы говорите.
Тому, что ремеслиников уводили есть простое объяснение - рабы всем нужны.
А созданные руками славянских тружеников изделия ценились очень высоко.
Да я и не спорю.
Просто давайте сравним когда сложилась Русь и например... Рим.
А вообще ребят: ПРИЧЁМ СДЕСЬ ВОЛКОДАВ?
Поделиться112006-06-28 13:03:23
Фэнтези славянское, потому что в книге описаны славянские обычаи и уклад жизни. Гудвин, и только попробуй со мной поспорить!)) Разве когда ты читал "Волкодава" у тебя сразу же не возникло ощущение, что книга про нас, славян? Книга пропитана славянским духом и знакомыми обычаями. Те же названия кнес и кнесинка славянские. Племена, народности, быт, всё это в книге славянское.
А Волкодав обычный славянский парень оприключениях которого и рассказыает Семёнова.
Поделиться122006-06-28 13:11:32
Фэнтези славянское, потому что в книге описаны славянские обычаи и уклад жизни.
Да нихрена там не описано, там вообще напичкано богов о которых я и не слышал.
Гудвин, и только попробуй со мной поспорить!))
Как видишь...
Разве когда ты читал "Волкодава" у тебя сразу же не возникло ощущение, что книга про нас, славян?
Нет, не возникало, я говорю - мир "Волкодава" похож на европейскую страну раннего или класического Средневековья, единственное, что в Волкодаве нет церкви.
Племена, народности, быт, всё это в книге славянское.
Племена? Народности? Нет, ты не прав.
Поделиться132006-06-28 14:13:13
Племена? Народности? Нет, ты не прав.
Слушай вот ты говоришь что Огненный волк передаёт обычаи... так блин что огненный волк, что волкодав там практически одно и то же используется для описания обычаев, и например народности(Роды) в Огненном волке тебя видите ли устраивают, а в Волкодаве почему-то нет, мне кажется ты путаешься в своих же суждениях.офф ты не слишком сильно опохмелился офф
Поделиться142006-06-28 14:15:12
офф ты не слишком сильно опохмелился офф
полторахой.
Поделиться152006-06-28 14:21:56
Слушай вот ты говоришь что Огненный волк передаёт обычаи... так блин что огненный волк, что волкодав там практически одно и то же используется для описания обычаев, и например народности(Роды) в Огненном волке тебя видите ли устраивают, а в Волкодаве почему-то нет, мне кажется ты путаешься в своих же суждениях.
Не путаюсь я. Если не брать в ращёт идеалогию миров Волкодава и Огненного волка, то да там есть общее (племена, роды и т.п.). Вот только главным показателем для меня является идеалогия.
Поделиться162006-06-28 14:25:08
Если не брать в ращёт идеалогию миров Волкодава и Огненного волка, то да там есть общее (племена, роды и т.п.). Вот только главным показателем для меня является идеалогия.
А что ты поразумеваешь под идеалогией в данном контексте, обьясни пожалуйста...
Поделиться172006-06-28 14:36:43
А что ты поразумеваешь под идеалогией в данном контексте, обьясни пожалуйста...
Религию, обычаи, наличие славянских праздников.
Поделиться182006-06-28 15:00:14
Религию, обычаи, наличие славянских праздников.
Ну не полностью они в волкодаве отсутствуют они там есть, я честно слово не помню в каких книжках, может и правда просто это дальше будет, я кстати вспомнил одну фишку насчет дальше... дальше там будут места в которые они потом попадут, которые как раз и будут описанием раннего средневековья... кстати уже во второй или третей книги точно не помню.... Так что читай дальше может твоё мнение и измениться...
Поделиться192006-06-28 15:11:16
Так что читай дальше может твоё мнение и измениться...
Может быть.
Поделиться202006-06-29 18:29:50
Я вот тут вспомнил - в одной из книг была деревянная мостовая ! Такого точно никто , кроме славян не придумал бы . Да и вообще - просто не могу себе представить что действие происходит где-то в Европе - ну не могу и все . А насчет обычаев , богов - спецом просмотрел энциклопедию мифов(серьезный такой двухтомник) - известно крайне мало , в основном из сторонних иностранных источников( греческих , западноевропейских ) , даже в именах богов и их специализациях нифига толком не разобрались ... Простор , короче , для фантазии и творчества .
Поделиться212006-06-29 19:48:43
Я вот тут вспомнил - в одной из книг была деревянная мостовая ! Такого точно никто , кроме славян не придумал бы .
Это мне навеяло анекдод:
Едет мужик на машине и тут у него глушак отваливается, ну тот кое-как доехал до автомастерской, и говорит:
- У меня тут глушак отвалился, вы его сварочкой прихватите, а дома я его намертво на проволку примотаю.
Поделиться222006-06-29 22:59:56
Да и вообще - просто не могу себе представить что действие происходит где-то в Европе - ну не могу и все .
Во-во и я про то же, сама книга создаёт атмосферу древнего государства - Руси, так что не надо ля-ля... Волкодав - славянское фэнтази!!!
Поделиться232006-06-30 05:19:45
Во-во и я про то же, сама книга создаёт атмосферу древнего государства - Руси, так что не надо ля-ля... Волкодав - славянское фэнтази!!!
Ну дак а я про что и говорил.)) Я не могу понять, как можно не увидеть в Волкодаве славян.
Поделиться242006-06-30 07:09:36
Ну дак а я про что и говорил.)) Я не могу понять, как можно не увидеть в Волкодаве славян.
Эти славяни не правильные, и они дают неправильный мёд, тьфу-ты не истой оперы. Короче стрёмное произведение. Я вообще не пониаю, как можно почти каждому ходить в кольчугах и со стальными мечами, если люди до сих пор ведут родообщинный образ жизни. У них всё должно быть преметивное, а тут...
Поделиться252006-06-30 07:45:18
А там не все ходят в кольчугах. И у всех примитивное, где там телевизоры в палатках?))) Славяне самые что ни есть правильные, просты ты этого не увидел. Я сразу понял, что это славянское фэнтази. Сама книга, вся жизнь и атмосфера славянские.
Поделиться262006-06-30 11:16:02
Мне о славянах очень здорово напомнило описание природы. Леса, солнце, времена года. Такое только на Руси может быть, а не на холеном Западе....
Да и вообще!! Там все говорят по-русски!!!!! Разве это не мощный довод в пользу славян?????
Поделиться272006-06-30 11:32:56
Там все говорят по-русски!!!!! Разве это не мощный довод в пользу славян?????
Там много наречий, к тому же у Перумова тоже все по русски говорят, и что они славяне?
Поделиться282006-06-30 11:36:00
Конечно! Все славяне те, кто говорит на русском! Просто у Кэпа они законспирированные славяне. Там одни МБ - евреи....(не в обиду евреям)
Поделиться292006-06-30 12:13:11
Конечно! Все славяне те, кто говорит на русском! Просто у Кэпа они законспирированные славяне.
Что-то мне тяжело представить орка-славянина. Не-не, Сфайрат, он же по русски говорил, значит - славянин.
Поделиться302006-07-01 08:36:39
если люди до сих пор ведут родообщинный образ жизни. У них всё должно быть преметивное, а тут...
Как бы тебе сказать ... Бытует мнение , что русские находились на общинно-родовом уровне до самой Революции , т.е. до 1917 года (в деревнях естественно) . Что-то это не мешало им ездить на паровозах , не то что ходить в кольчугах и со стальными мечами .
тяжело представить орка-славянина
Так они же самые и есть - самые-самые Славяне !!!!
упоминается война между Богами, что я чуть не рухнул, где-это в славянской мифологии была война между Богами? Только между Чернобогом и остальными... Но уж никак не между Велесом(Богом плодородия) и Перуном ( Богом Грозы и покровителем воинов)
Это - факт ! Имела место не война , а так , локальная разбока , на почве распития спиртных напитков и неприязненных личностных отношений ... Просто Велес украл невесту у Перуна . Ну тот и взбесился - так объясняли грозу , мол гонит Велеса и молниями прижигает .
Там - же нашел выражение : " Перун - бог княжеской дружины , Велес - бог всего остального Киева " .
Отредактировано По Ку Сай (2006-07-01 09:51:39)
Похожие темы
Флудоотвод - 2: Возрождение | Флудилка | 2006-10-18 |