Предел

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Предел » Диспуты » Демократия - выдумка или реальность?


Демократия - выдумка или реальность?

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

По Ку Сай написал(а):

Пиночет сделал очень жестокую , но полезную вещь - собрал коммунистов , профсоюзных лидеров и прочих '' говорунов " и просто-напросто пострелял . Вот так надо и у нас порядок наводить - слишком много говорильни и никакого толка . Дума о всякой бредятине прения проводит .

Не вижу это правильным, так как на насилие отвечают лишь насилием или злобой, что если вырвется - "всему банзай". А так и вырвется, да и народ после совсем изменится, от таких вот чисток и растрелов меняется менталитет. Во времена того же Сталина как он изменился, а? Люди осознали, что за ними наблюдают, что каждый их шаг виден "верхушке". Народ оказался под менталитетным колпаком, не в силах что-то менять в то время. Боялись.

Я тоже не склонен демонизировать эту фигуру. Но следует признать, что он не справился. Не сделал то, что должен был.

Он как раз-таки справился, а вот народ нет. Не смогли люди удержать себя в рукавицах безпорочья. Можно почитать лишь "Двенадцать" Блока и всё станет на свои места - убийство было обычным делом. Народ понял, что за это его не накажут. Вот тут то и проявился менталитет. Именно так. Люди захотели перемен и их сделали.

0

32

наверное, демократия как чистая идея-прекрасна. Мы живем с идеей, приспособившейся, эволюционировавшей.....Равенства и свободы нет, как и небыло. Просто давление на умы людей стало менее открытым....

0

33

Остап Оглоедов написал(а):

Я имел в виду архивные данные.

подлинность которых весьма спорна ...

Остап Оглоедов написал(а):

Открытость для мирового рынка была для нас фатальной и тогда.

и именно по этому червонец имел успех за границей ?

Анрим написал(а):

Не вижу это правильным, так как на насилие отвечают лишь насилием или злобой, что если вырвется - "всему банзай".

пусть лучше так . чем народ в конец озверелый с оружием на улицах . а это вполне возможно .

Jenny написал(а):

Просто давление на умы людей стало менее открытым....

просто раньше давила идеология а сейчас давит вопрос : " как срубить побольше бабла и не сесть при этом в тюрьму " ...

0

34

пусть лучше так . чем народ в конец озверелый с оружием на улицах . а это вполне возможно .

А не настанет ли тогда конец, и формой правления станет хаосизм?

просто раньше давила идеология а сейчас давит вопрос : " как срубить побольше бабла и не сесть при этом в тюрьму

А довод то совершенно неправельный. Нынче население разделилось на два фронта - за войну и против неё. Первые - "как бы побольше нефти натырить и доверие США заполучить", вторые же - "нельзя тыреть нефть, пусть лучше кокаин и конопля, нежели человеческие жизни".

0

35

подлинность которых весьма спорна

В таком случае остаётся только убиться об стену. Ибо едва ли в природе существует много исторических документов, подлинность которых бесспорна.

и именно по этому червонец имел успех за границей

Что значит "имел успех за границей"? Позвольте здесь применить обширное цитирование.

...никакая  национальная   валюта  не обеспечивается  золотым  запасом  государства  -  она обеспечивается  массой товаров и услуг,  которые за эту валюту можно  купить на национальном рынке

Ценность золотой  монеты  не зависит  от  того, кто ее выпустил, она не
привязана к  национальному рынку. Но отсюда  следует,  что  хождение золотой
монеты имеет смысл только  в мире  без государств и банков - бумажные деньги
удобнее, и ветхую банкноту можно поменять, а истершуюся монету - нет

зачем Витте  попытался  вернуть Россию к заре человечества, что это
давало? Вряд ли ему так  уж нравились  желтые кругляшки  с портретом Николая
II.  Но по его глубокому  убеждению, "конвертируемая  валюта -  это мост  от
богатых стран к бедным". С этой его мыслью  еще можно согласиться. Но нельзя
со  второй: "и по  этому мосту богатство потечет  в  Россию". Уж не было  ли
поведение Витте  продиктовано заблуждением?  А ведь  у него  уже  были перед
глазами исторические примеры!
     Вот  типичная  ситуация,  когда  русская  валюта  сравнительно свободно
конвертировалась в зарубежные.
     Так, в  период наполеоновских войн  и после них мы держали за  границей
большую  армию, и  сношения  с  Европой,  в  том  числе  и  торговые, сильно
упростились.   Наша   денежная  система   базировалась   тогда  на  бумажных
ассигнациях  (введены Екатериной II)  и  серебряной  монете. В  результате в
стране разразился финансовый кризис, кроме всего прочего, серебро исчезло из
обращения,  за него давали  два номинала  ассигнациями. ("Серебряная монета,
замененная ассигнациями, сделалась в отношении  к ним дороже не как  монета,
предпочтительная бумажным, но как товар" - Н. М. Карамзин.)
     Серебряную монету можно было  встретить  лишь в портовых и приграничных
городах и столицах. Естественно - оттуда она и утекала в Европу.
     Забавно,  что  понимания  причин  этого  кризиса,  как  и нынешнего,  в
обществе  не  было.  Некоторые  "исследователи"  (духовные предки  тех,  кто
проталкивает идею  "золотого  рубля")  объявляли,  что  причиной  удорожания
серебра и, соответственно, удешевления ассигнаций являются сами ассигнации -
дескать,  бумага полноценными  деньгами не  является

Ну, и Карамзин (хороший экономист, не только писатель и историк):

"Обратимся  к ассигнациям... Жители Мальдивских островов не  знают иной
монеты,  кроме ничтожных  раковин, имея  торговлю внутреннюю  и внешнюю. Кто
дает цену  деньгам? Правительство, объявляя, что оно будет  принимать  их  в
дань народную вместо таких и таких вещей. Если бы государь дал нам клейменые
щепки и велел ходить  им вместо рублей,  нашедши способ предохранять нас  от
фальшивых монет деревянных,  то  мы взяли бы и  щепки. Монеты введены не для
делания из них сосудов, пуговиц и табакерок, но для оценки вещей и сравнения
их между собою...
     ...Самое  золото   имеет   гораздо   более   вообразительного,   нежели
внутреннего достоинства: кто  бы за его  блесточку отдал  зимою теплую шубу,
если бы  оно ценилось только  по своей  собственной пользе? Но отдаю шубу  и
беру  блесточку,  когда могу обойтись без первой,  а  на  вторую купить себе
кафтан. Если мне дают кафтан и за бумажку,  то  бумажка и блесточка для меня
равно  драгоценны.  Ассигнации  уменьшаются в  цене от  своего  размножения,
золото и серебро - также.
     Открытие  Америки  произвело  в  оценке  европейских товаров  действие,
подобное  тому,  что  видим  ныне   в   России  от   ассигнаций.  Сей  закон
соразмерности  непреложен.  (Имеется в  виду, что  с  притоком американского
золота в 16-17 вв. оно подешевело в Европе - или, что то же самое, товары по
отношению к  золоту подорожали.  А  "закон  соразмерности" - суть  уравнение
Ньюкомба-Фишера, см.далее - А.П.). От IX до  XIV  века предки наши не  имели
собственной металлической  монеты,  а  единственно  кожаные,  правительством
заклейменные лоскутки, называемые кунами, т. е. ассигнациями,  и торговали с
востоком  и западом: с Грецией, с Пруссией, с Немецкой Ганзой; от IX века до
1228  г.  лоскутки  сии не  унижались в  цене относительно  к  серебру,  ибо
правительство  не расточало их;  но унизились  до крайности,  быв после того
размножены неумеренно.  Достойно примечания, что сии кожаные  лоскутки  были
заменены у  нас серебряною и  медною монетою в самые  мятежные  и варварские
времена ига ханского, когда баскаки уважались более князей. Татары не хотели
брать кун, а требовали серебра. Русский мог откупиться от мук, от смерти, от
неволи куском  сего металла; отдавал за него все, что имел, и  с  презрением
отвергал куны, так что они сами собою долженствовали исчезнуть...
     ...Наконец, Екатерина II  изданием  ассигнаций сперва изумила, но скоро
облегчила народ во  всех платежах и  торговых сделках.  Увидели удобность  и
пользу. Дотоле знатные купеческие обороты  производились  у нас векселями, с
сего времени ассигнации заступили место векселей и распространили внутреннюю
торговлю...
     ...Англичанину нет нужды, какие ходят у нас деньги - медные ли, золотые
или бумажные. Если он за лоскуток бумаги получает у нас вещь, за которую ему
сходно дать свою вещь ценою в гинею, то англ[ийская] гинея будет равняться в
курсе с русской  бумажкой: ибо торговля государств основана на самом деле на
мене вещей"

0

36

Остап Оглоедов написал(а):

Я не люблю Ленина. Но замечу, что это лишь одна из версий. Очень спорная, насколько я знаю.

Это, к слову, самая правдоподобная версия.

Остап Оглоедов написал(а):

Выражайтесь яснее. Вы считаете, что до Сталина социализм развивался, но Сталин прекратил этот процесс?

Да, Сталин организовал культ личности, стал монархом образно выражаясь... сумасбродным монархом.

Остап Оглоедов написал(а):

Присмотритесь повнимательней. Тут, впрочем, надо матчасть учить, а так бестолку...

Да? Может напомните, что я не так сказал? Глупая привычка говорить "А" и не говорить "Б".

Остап Оглоедов написал(а):

При царе, в смысле? Ну, не так чтоб полный, хотя, конечно благодати не было...

На сколько я помню Николай 2-й, был самым базответственным монархом за всю историю Российской Империи.

Легион написал(а):

Почти весь форум- противники демократии.

Воть-воть.

Легион написал(а):

Я сдавал реферат по истории по нему и могу достоверно сказать, что он делал все что мог, чтобы Россия процветала, но слишком много неблагоприятных факторов было.

Я тоже реферат по нему писал и могу сказать много плохого о нём, он был слабовольным человеком, находясь в зависимости от своей жены и Распутина.

0

37

:lol: демократия это тот же фашизм только прикрытый этим высокопарным словом . при демократии усиленно развиваеться корупция ... она ведет к росту преступности , ну а потом и до полного беспорядка и хаоса недалеко .. вот мое краткое но точное мнение о демократии ...

0

38

Возрожденный познающий написал(а):

демократия это тот же фашизм только прикрытый этим высокопарным словом . при демократии усиленно развиваеться корупция ... она ведет к росту преступности , ну а потом и до полного беспорядка и хаоса недалеко .. вот мое краткое но точное мнение о демократии ...

Одно слово: факты?

0

39

демократия это тот же фашизм только прикрытый этим высокопарным словом

Выражайтесь яснее. Демократия - суть тоталитаризм западного типа. Управление обществом осуществляется путём манипуляции сознанием. В противоположность восточному способу управления, где оно осуществляется путём силового принуждения. Что предпочесть - дело вкуса.

0


Вы здесь » Предел » Диспуты » Демократия - выдумка или реальность?